Белите армии

[Parabellum]

Абе не съм много сигурен дали е била на въоръжение точно тогава може и да бъркам, ама кажи нещо за пушката "Бердана".

Бердана-та по това време е била в резерва. Тя няма нищо общо със събитията !

[Nick]

..."Дните на Турбини" на Алексей Толстой...[/I]

"Дни Турбиных" - пиеса от М. Булгаков; за основа е взета "Белая гвардия":

"Дни Турбиных" были написаны по мотивам романа "Белая гвардия" и первые две редакции пьесы носили одинаковое с ним название. Работу над первой редакцией пьесы "Белая гвардия" Булгаков начал в июле 1925 г. Еще 3 апреля 1925 г. он получил приглашение режиссера МХАТа Б. И. Вершилова придти в театр, где ему предложили написать пьесу на основе романа "Белая гвардия". У Булгакова замысел подобной пьесы зародился еще в январе 1925 г. В какой-то мере этот замысел продолжал идею, осуществленную во Владикавказе в ранней его пьесе "Братья Турбины" в 1920 г. Тогда автобиографические герои (Турбина - девичья фамилия бабушки Булгакова со стороны матери, Анфисы Ивановны, в замужестве - Покровской) были перенесены во времена революции 1905 г. В пьесе "Белая гвардия", как и в романе, Булгаков использовал собственные воспоминания о жизни в Киеве на рубеже 1918-1919 гг.

И за да няма обидени от моята намеса, ето друг откъс от живота на известен белогвардеец :mhehe: :

Едет поручик Ржевский в поезде, лежит на верхней полке. Слышит, внизу дама говорит:
- Милочка, запомните, никогда не кладите яйца на серебро, оно от этого тускнеет.
- Век живи, век учись - подумал поручик Ржевский и переложил свой портсигар из кармана брюк в пиджак.

[Хана]

Вай, вай, изложих се Посипвам си главата с пепел.
Имах предвид "Ходене по мъките".

[Nick]

...всъщност не се сещам за нито една свястна "червена" книга...

Всичко написано от Шолохов е повече от свястно. Да не говорим за шедьоври като "Донские рассказы" и "Тихий Дон"! Ако Шолохов не е червен, здраве му кажи...

[Хана]

Всичко написано от Шолохов е повече от свястно. Да не говорим за шедьоври като "Донские рассказы" и "Тихий Дон"! Ако Шолохов не е червен, здраве му кажи...

Шолохов е комунист, както и за написах по-горе, но "Тихия Дон" и "Донски разкази" не са червени. А за свестността на "Разораната целина" може да поспорим, но айде не тук, и без това разводнихме хубавата тема

[ahav]

Малко картинки от периода:на първата виждаме трима корниловци от примерно 1919 г., на втората - вдясно офицер от егерски полк от началото на Първата светонва и вдясно корниловец (сори за лошото качества) и на третата - цял куп деникинци.

[Shelenberg]

Бердана-та по това време е била в резерва. Тя няма нищо общо със събитията !

Абе аз защо съм останал с такива убеждения че именно Бердана-та е била тогава на въоръжение. А щом не е тя коя пушка е била на въоръжение тогава и кажи малко информация за нея.

[Nick]

Абе аз защо съм останал с такива убеждения че именно Бердана-та е била тогава на въоръжение. А щом не е тя коя пушка е била на въоръжение тогава и кажи малко информация за нея.

Всъщност резервът е бил изчерпан вече. Всичко, което е можело да стреля е било извадено от склад, измолено, купено или взето на заем и изпратено да воюва. Не само Бердан 2 (по-късно модернизиран за 7,62 мм, но остава еднозаряден), но и други пушки с черен барут, като Vetterli-Vitali и Gras; малко по-модерни като Арисака, Лебел, Енфилд и каквото още е имало на пазара. Използувани са всички трофейни пушки като Маузер и Манлихер, например. Има една хубава книжка от оръжейния конструктор Фьодоров, "В поисках оружия" (http://militera.lib.ru/memo/russian/..._vg/index.html ), където той описва дейността си по покупка на оръжие в чужбина.

Така че всякакво оръжие може да се види на снимките, показващи бели, червени и зелени войски.

Ето снимки на някои остарели руски и "вносни" пушки на въоръжение в руската армия през ПСВ. Снимките са от статията на Джон Шийхан "Arming Ivan", в две части, поместена в списание "Guns" от тази година. Снимките показват:

1. Бердан 1 и 2
2. Italian Model 1870/87 Vetterli-Vitali Rifle, French Mle 1878/84 Kropatchek Rifle, Mle 1874/80 Gras Rifle
3. Russian Model 1895 Winchester Musket
4. Type 38 Japanese Arisaka Rifle, Type 38 Japanese Cavalry Carbine and a Type 30 Japanese Arisaka Rifle
5. French Mle 1907/15 Berthier Rifle, Bottom - Mle 1886/93 Lebel Rifle

Това са оръжия, закупени в големи количества. В по-малки количества са закупени Маузери от различни латиноамерикански страни (кал. 7х57 и 7.65х53), плюс споменатите по-горе трофейни оръжия. Накратко - всичко, що е могло да стреля, ВСИЧКО!

[Shelenberg]

Благодаря ти много

[Parabellum]

Аааа Ник малко грешиш.Особенно за Латино-пушките. Основният доставчик на Царска Русия е Япония, откъдето пристигат между 300 и 500 000 пушки система Арисака. От Съглашенците Руснаците получават общо-взето трохи.Американците изпълняват две големи поръчки на Руснаците-едната е за Уинчестър М1895, а другата е за Мосин-Нагант произведени във фабриката на Ремингтън.Последните тръгват за Русията, но революцията избухва и те отиват в ръцете на белите.
Колкото до Маузерите с калибър 7х57 и 7.65х53, то съответно са трофейно сръбско оръжие пленено от Австрийците и впоследствие пленено от руснаците и трофейно турско оружие пленено то руснаците в Кавказ

[Nick]

Посочи къде греша. Латиноамериканските пушки са споменати в книгата на Фьодоров. Сега малко цифрени данни за вноса:

1. САЩ:
а) Remington - 840 307 бр. Мосин 1891
б) New England Westinghouse - 769 520 бр. Мосин 1891
в) Winchester Repeating Arms Co. - 293 818 бр. Уинчестър Модел 1895
г) неизвестно, но значително количество Краг-Йоргенсен

2. Япония:
а) Арисака Тип 30, 35, 38 (кал. 6,5х50) - около 600 000 бр.
б) Арисака Тип 38 Мексиканска (кал. 7х57) - 34 400 бр.

3. Англия:
а) Арисака Тип 30 & 38 (да, Арисака от Англия, не е грешка) - 128 000 бр.
б) SMLE Enfield Mk.1 - нямам данни за бройката, но съм я виждал носена от руснаци на снимки от периода.

4. Франция:
а) Mle 1874 Gras (11x59R) - 450 000 бр.
б) Mle 1878, 1878/84, 1885 Kropatchek (11x59R) - 150 000 бр.
в) Mle 1886 Lebel (8x51R) - 86 000 бр.
г) Mle 1907/15 Berthie (8x51R) - 86 000 бр.

5. Италия:
а) M 1870/87 Vetterli-Vitali (10,4x47R) - 400 000 бр.

6. Лат. Америка: неизвестен брой чрез частни предприемачи; бройката е укривана за да не се наруши неутралитета на тези страни.

Според тези данни, Франция е на първо място с около 772 000 пушки. Другите оръжия и боеприпаси от Франция (оръдия, картечници, танкове и самолети) са споменати в книгата на граф Игнатиев "50 години в строя".

[Parabellum]

Според тези данни САЩ е на първо място с близо 2 милиона пушки-явно си объркал цифрите.
Япония е на първо място, защото Френските Гра-та са ставали само и аз незнам за какво.
Интересно-от Италия пише че са доставени 400 000 Ветерли-това за първи път го виждам, но не е изключено.Руснаците по него време са плащали със злато и много странни са си пробутали боклуците.В интерес на истината, когато през 16-а Японските пушки започват да дават откази,самият Фьодоров отива на фронта да види какво става. Оказва се, че руски войници като ги получат не ги разконсервират ами веднага слагат патроните и отиват да стрелят-с една дума-Вандалщина.

[Nick]

САЩ не ги цитирах като първенци в класацията, защото въпросът започна като "неруски пушки в Русия", а Remington и NEW всъщност произвеждат руска пушка.

Те произвеждат много повече, над 3 милиона, но Русия излиза от играта през 1917, така че американското правителство изкупува останалите милион и половина от Remington и NEW и ги спасява от банкрут. Тези пушки са били използувани за тренировъчни цели в американската армия, където са били откровено ненавиждани от войниците. Неизвестно защо - качеството им е абсолютно, виждал съм няколко непипнати образеца! Малка част е била използувана от американския корпус в Сибир, малка част е конвертирана за .30-06, останалото е било унищожено, защото никой в САЩ не е имал интерес към трилинейката.

[Nick]

Изчезнали мнения

Няколко мнения липсват. Изтрити? Затрити? Ако са премахнати с цел, то каква е тя? Кои параметри са били нарушени, довели до изтриването на споменатите мнения?

Интересува ме логиката на подобни действия за да не правя нарушения в бъдеще, пък и да не си губя времето с дискусии, които са нежелани.

[Imperial]

не, просто беше разделена дискусията.

Другите мнения отидоха в http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=7076