Галиполи-Заключената врата

[Mehmed II fatih]

В битката за Дарданелите се откроява един малко известен факт, а именно поражението на съюзническите войски по време на десанта.Статистиката показва броя на загиналите и ранените.
205 000 хил. англичани!
252 000 хил. французи!
251 309 хил. турци!
Незнам дали този десант е по голям от десната в Нормандия по време на втората световна, но май така излиза

[Gaden Gogi]

Там има прекалено много фактори. Като например липсата на специализирани десантни съдове (те почват да се разработват именно във връзка с "уроците" от тази операция). Принципно грешния подход и във връзка с това неправилният състав на ескадрата опитала да осъществи операцията.

[Sir Gray]

И най-вече може би недостатъчно планиране. Но е много интересна кампания де, ако искате дайде да я поразчовъркаме. Аз отдавна ми се искаше да пуснем нещо по въпроса.

[Mehmed II fatih]

Точно по време на тази операция изгрява звездата на генерал Мустафа Кемал, по късно наречен Ататюрк.
Знаете ли че по време на битаката той поема командването от генерал Лиман Фон Сандерс? И то по време на най критичният момент.
Имам една книга за Мустафа Кемал, ако искате можем наистина да се почовъркаме по въпроса?

[Sir Gray]

Абе чак да поема командването е силно казано Мустафа Кемал командва при Анзак и после при Сулва, но фон Сандерс си остава командващ театъра. Обаче Кемал наистина има много голяма заслуга за енергичната и яростна отбрана на турците де.

[Mehmed II fatih]

И до там ще стигна за да ти докажа сър Грей има време , даже ако искаш следи написаното в Османската империя. Смятам да обърна внимание на участието и в първата световна война много точно

[Hohenzollern]

На кой може да му хрумне такава идиотщина освен на Уинстън Чърчил ... ако някои стават за политици,то това не значи че стават и за военноначалници ... Хитлер е най-добрият пример за това.
Виж къде е Нормандия и виж къде е Галиполи? ... над Нормандия се издига Британския остров ... тоест подръжката и доставките са гарантирани ... виж къде е Галиполи? ... ами как според тебе може да се води успешна война без доставки? ... а пък и предимството при десанта в Нормандия е,че съюзниците са владеели Ламашна ... а при Галиполите не са го владеели ... още по лошо корабите им се подредили,като аптекарски шишета в голяма близост до сушата и оръдията им са били неефективни и в много случаи неизползваеми ... а от друга страна са били лесна мишена за турските оръдия
Факт е обаче,че всичките тези "ненужни" жертви са дело на английски некадърник,който успешно си го пропагандират англичаните за "велик" човек ... ъ величието му само по себе си се изразява в няколко "безумни" операции ... най-голямата от които е Галиполи

[Sir Gray]

Хм, аз не съм много съгласен, ще видим какво ще каже и Мехмед. Да сравняваш Галиполи с Нормандия е безпредметно (най-малкото Турция трудно ще се завземе с атака през Нормандия )
Отделно точките една по една:
- Доставките и снабдяването въобще не са били проблем. Британците владеят океаните и могат да си го позволят. Освен това имат и удобна и развита база в непосредствена близост - Александрия.
- За владеенето на прилежащата акватория как така реши, че не са имали контрол върху нея? Де факто е точно обратното. Англичаните са правили каквото си искат, турците всъщност нямат никакъв флот.
- За "аптекарските шишета" бих те помолил да се поясниш. Защото както си го написал е пълна глупост :o Нито са се редили въобще в някаква близост до сушата, нито пък оръдията им са били неефективни. Всъщност бих попитал имаш ли най-малкото бегла представа как се провежда морски обстрел на сухопътни цели? Истината е, че горките турски и по-късно немски артилеристи са нямали никакъв шанс да отвърнат на огъня на корабите. Загубите във флота понасят англичаните при опитите си да форсират Дарданелите, като реално не артилерията на Централните сили, ами морските мини нанасят големите поражения. Полево оръдие срещу линкор?! Питай флотските във форума какъв шанс има . Но проблемът на съюзниците (има и голям контингент французи все пак) е, че леката полева артилерия нанася чувствителни загуби на леките им миночистачи, които трябва да прочистят пътя за линкорите. И се получава затворен кръг - хем линкорите трябва да навлязат в пролива, за да погасят с оръдията си огъня на врага и да защитават миночистачите, хем не могат поради мините. А чистачите пък сами не могат да изчистят мините.
Но това всичко са подробности. По-истересна е цялостната концепция на начинанието. Лично мое мнение е, че дори само със флота е било възможно, при по-уверено конадване, да се форсират Дарданелите. Но какво би довело това не знам. Флотските ще трябва да кажат дали първоначалната идея за флота да парализира Истанбул е възможна практически. Мен малко ми се струва нелогично да се праща флот да завземе град...
Но от друга страна трябва да се спомене, че политическите настроения в Истанбул определено са доста нестабилни - съюзнически флот в Мраморно море и пристанището на Истанбул като нищо би предизвикало революция и смята на правителството на Младите турци, водещо след това до излизане на Турция от войната. Шансът е бил значителен наистина.

[Mehmed II fatih]

определено си прав сър! за това че наистина е назраявала революция в Турция, поради факта на влошените доставки на населението и гладът и безаконието в столицата.Не е лъжа а и е пълна истина за некадърноста на на тогавашният министър председател Лойд Джордж, който се опитва да леабитира Великобритания след провала и налагането на Севърийският договор,който води до неговото сваляне и възкачването на лорд Уинстън Чърчил.

сори ако има грешки,все пак днес беше мачът между България и Швеция :cry:

[popay_the_sailor]

тук на този адрес ще намерите доста инфо по вьпроса http://www.wunderwaffe.narod.ru/Hist...rors/index.htm
а тук има за действията на брит подводниците http://www.wunderwaffe.narod.ru/Hist...Space/Dard.htm

[Glenn Miller]

По - уместно е сравнението между Дарданели 1915 с операциите на Българската армия при Булаир 08.02.1913г. и Шаркьой 08.-09.02.1913г., отколкото с Нормандия 1944г.
Дарданели 1915 са фактор в дипломатическата кампания на Антантата за привличане на България на нейна страна. Съглашенците са разчитали на български удар в тила на турската групировка. 01.10.1915г. слага кръст на този план и предопределя в известна степен поражението на съглашенците; факт, който сър Уинстън не може да ни го прости.

[gollum]

Така е. Макар че аз не бих се пристенявал толкоз за Чърчил и неговото "непростимо" , колкото за последствията за България от това решение. В крайна сметка тя нарушава неутралитета си (който е бил за предпочитане) и освен огромните човешки загуби, които претърпява, в крайна сметка губи и още територии.

[Shelenberg]

Значи преди два дена пътувах с влака и се запознах с един човек на възраст около 40-50 години от Нова Зеландия. В чантата му видях една книжка за Галиполи и го помолих да ми я даде и така завързахме един разговор е с моя английски, но се оправихме Та той каза че се връща от Турция където бил на поклонението (човека почти се разплака като ми заразказва) на загиналите май бяха 5000 или 8000 забравих точно новозендлански мъже през 25 април 1915 г., ако не се лъжа беше, явно е имало честване 90 г. от тази дата. Имаше и в себе си такива цветя с някакво име (май беше редник) каквито имат ветераните (абе не мога да ви го опиша) явно негов роднина или на негов приятел роднината не разбрах бил участник в бойните действия. Та в книжката имаше доста информация за Новозенландските части в Анзас и Сулва поне аз така разбрах от много бързия ми преглед в книжката.

Та въпроса ми е бихте ли сложили поне малко информация за участието на Нова Зенладия във войната и по специално в участието и в Галиполи, че много се заинтригувах.

[HELLCAT]

АНЗАК е гръбнакът на Антантата в Галиполи.

[dibo]

http://www.awm.gov.au/encyclopedia/gallipoli/index.htm

Надявам се някога нашата страна да почита военната си история така, както го правят австралийците
Просто се разходете в този сайт и после го сравнете с този:

http://www.md.government.bg/nvim/_bg/index.html