Изненадваща или не е ВСВ?

[vensa]

Искам да питам дали е била изненада за съвременниците и и дали бихте казали че е изненада за нас днес ВСВ?

[Imperial]

Хм доста неясно зададен въпрос. Втората му част изобщо не я разбирам. По първата част е трудно да се даде конкретен отговор. Няма един ден на който да е мир и на следващия ден да е световна война. Когато вече е ясно, че войната е световна, то вече никой не може да е "изненадан".

Може би е по-добре да кажеш какво целиш с тези въпроси и да ги преформулираш.

[Odzava]

За мен изобщо не беше изненада ВСВ, до колкото се споменаваше в доста книги и филми. Предполагам за нейните съвременници не е било така

[aiwara]

Никаква изненада не е била.Мирният договор от края на Първата световна я предопределя ,също както и Октомврийската революция.

[vensa]

Ами това ми дадоха като домашно по истирия

[Imperial]

Хм учителят ти по история нещо не е в час.

[vensa]

Даже ми го има като въпрос след урока в учебника по история.

[Odzava]

По какви учебници учите сега? Преди мнооого години пак имаше глупави въпроси, ама подобни неща ...

[ahileas]

За Германия е била изненада доколкото Хитлер е мислел, че нападението над Полша няма да породи действителна реакция от страна на Англия и Франция, като няма реакция след присъединяването на Австрия и анексирането на Судетите.
Мисля си /това е мое мнение не знам даскала по история какво мисли/, но правителствата на Англия и Франция също не са считали, че е възможна истинска война с Германия, като аргумент за горното съждение считам действията на съюзниците след окупацията на Полша т.н. "странна война", изразяваща се в "бездействие" на воюващите страни. Ръководителите на Анг. и Фран., са си мислели, че е достатъчно да подрънкат с оръжие и Германия ще склони на мир. Интересно е, че инициатива за мир започва Германия, известно е посещението на Рудолф Хес на острова от което посещение европейските страни са очаквали мирно решение на спора. За съжаление страните не успяват да преодолеят противоречията си. В Азия войната между Япония и Китай се води от 1930г. Кулминацията е конфликта с Америка за зони на влияние в азиатско тихоокенаския регион. Конфликта е породен най-вече от желанието на Япония да се превърне в световна сила, за което на страната е необходим достъп до стратегически ресурси. С оглед реалистината оценка за икономическата мощ на двете основни воюващи страни някой кръгове в Японските управляващи среди се стремят да избегнат конфликта, но надделява становището за военно разрешение на спора. Да не забравяме и нестихващите конфликти и дори огромни сражения м/у СССР и Япония в Монголия. Като заключение е редно не мога да кажа категорично дали ВСВ е била неочаквана, но ми се струва, че "бомбата" от Версайския мирен договор се задействала.

[Док Холидей]

ама ти германия с хитлер ли я отъждествяваш?

[Dinain]

Мисля си /това е мое мнение не знам даскала по история какво мисли/, но правителствата на Англия и Франция също не са считали, че е възможна истинска война с Германия, като аргумент за горното съждение считам действията на съюзниците след окупацията на Полша т.н. "странна война", изразяваща се в "бездействие" на воюващите страни. Ръководителите на Анг. и Фран., са си мислели, че е достатъчно да подрънкат с оръжие и Германия ще склони на мир.

Аз лично не съм срещал данни, които да оправдават подобна идея. "Странната война" не е планирана, тя е "задънена улица" в която се оказват Франция и Британия. По това никой не е предполагал че Полша ще рухне толкова бързо - самите поляци дори (въпреки перченето) са били наясно че не могат да победят Германия, а само да го задържат докато дойде спасителен удар от запад. Предвиждали са че ще сражават поне 2 месеца (и това е било възможно, ако не са били допуснати някои груби грешки в самото начало на отбраната). За тези два месеца френската мудна мобилизация и британските войски, прехвърлящи се през Ламанша, е трябвало да се организират и атакуват. На практика обаче полската кампания свършва прекалено скоро и Хитлер прехвърля достатъчни сили на западната граница. Така съюзниците се оказват в положение на война с Германия, но не им стиска да нападнат вече защитената граница (предполагам спомените от ПСВ са допринесли също).

С оглед реалистината оценка за икономическата мощ на двете основни воюващи страни някой кръгове в Японските управляващи среди се стремят да избегнат конфликта, но надделява становището за военно разрешение на спора.

Това е встрани от темата (доколкото разбирам vensa има предвид само европейския театър). Може би си се изразил неточно, но във всеки случай - военното решение е единственото решение на спора за Япония (разбира се, ако не броим отказа от разрастване за "решение"). Доброволно нито Британия, нито Холандия или САЩ биха отстъпили позициите си в Тихия Океан.

[Parabellum]

Аз ще цитирам думите на германския полковник, който подписва мирния договор.
"Довиждане господа, ще се видим на бойното поле след 20 години"

[gollum]

То другото вече е прокоментирано, аз ще си позволя да сложа задължителната си бележка по повод на това:

Да не забравяме и нестихващите конфликти и дори огромни сражения м/у СССР и Япония в Монголия.

Ahileas, не искам да звуча поучително или нещо подобно, но доколко подробно сте запознат с тези "огромни" сражения (дано не е само от текстовете на Резун, защото той разглежда доста, как да се изразя по-меко - едностранчиво, - тези събития?)? Защото те по никакви стандарти според мен не могат да бъдат назовани така, още повече, че сраженията в Монголия са само част от граничните сблъсъци между СССР и Япония, които впрочем от гледна точка на Япония са именно "гранични" - тя няма и не преследва решителни цели в онова, което постепенно ескалира и довежда до малката им войничка през лятото на 1939 г. в района Халкин-Гол/Номонхан (за съветската и японската страна съответно). Общо задействаните сили от двете страни за целия период на войната са под 100 000 души, а загубите и от двете страни са около 25 000 души ранени, пленени, безследно изчезнали и убити (т.е. около 8 000 - 9 000 души безвъзвратни загуби за двете страни). А цялата война се развива на фронт с ширина около 50 километра и дълбочина около 30-40 км. Погледнато от днешна гледна точка и с днешни стандарти това вероятно изглежда много, но за тогава, а още повече на фона на развърналите се по-късно събития, няма как да се говори за "огромност".
В тази тема и в някои други има по-подробно разглеждане на тези събития.

По темата - според мен световната война е малко или много изненадваща ако говорим за населението, най-малкото никой по онова време не я разглежда или мисли именно като "световна" и до това се стига постепенно, та в този смисъл тя е именно "втора световна война" постфактум. Та в този смисъл може да се говори за някаква изненада. От друга страна има определено очакване за конфликт и по-точно война, което "витае" в годините преди и особено докато се развиват събитията, които по-късно обобщаващо ще наречем така. Но май почти навсякъде това предчувствие е негативно, защото в общественото съзнание съвсем определено място заема споменът за ПСВ.

[resavsky]

След Мюнхен като че ли е било ясно че новата война е неизбежна - поне за управляващите кръгове в Англия и Франция.Иначе Хитлер като че ли е повярвал в своята гениалност и безнаказаност довело го до решението да нападне Полша.Във всеки случай обявяването на война от Франция и Англия е било истински шок за Хитлер.Иначе единствената страна в която цари военна психоза е СССР където след средата на 30 те години всеки ден се тръби по пресата,че войната е близо.

[messire Woland]

След Мюнхен като че ли е било ясно че новата война е неизбежна - поне за управляващите кръгове в Англия и Франция.Иначе Хитлер като че ли е повярвал в своята гениалност и безнаказаност довело го до решението да нападне Полша.Във всеки случай обявяването на война от Франция и Англия е било истински шок за Хитлер.Иначе единствената страна в която цари военна психоза е СССР където след средата на 30 те години всеки ден се тръби по пресата,че войната е близо.

В никакъв случай не след Мюнхен. Датата, когато за Чембърлейн нещата започват да отиват към война е 15.03.1939 г. За французите няма такова нещо, те биват принудително избутани към войната заради съюза им с Англия.