Гръцко-турската война

[krum-strashni]

А как мислите, кой изход от този конфликт щеше да бъде по-удобен за България? (не че може да се промени нещо) Аз си мисля, че една силна Гърция, конторлираща Западна Мала Азия би била нещо нежелателно от наша гледна точка, поставено, разбира се, не в днешен контекст

[resavsky]

Стамболийски тайно е подкрепял турците като се е надявал при евентуален техен успех да получим Западна Тракияи и излаз на Бяло море.Но уви на Лозанската конференция никой не ни брои за живи и не получаваме нищо.А иначе бягството на гърците от Мала Азия е наистина драматично - от Смирна например по чудо се измъква един 20 годишен младеж който впоследствие ще стане най - богатия човек на света......

[albireo]

@Крум
Общо взето не ме интересува особено. В случая са ми интересни гърците и турците, а не ние. Но ако все пак хипотетично разгледаме алтернативната реалност, в която гърците печелят, това означава, че те задържат Източна Тракия т.е. България губи обща граница с единствения си общо взето приятел сред съседите си между двете световни войни. Което, да, би могло да се приеме за недостатък на ситуацията. Но от друга страна, след ВСВ по социалистическо време когато България поддържаше общо взето доста сърдечни отношения с гръцките правителства (след хунтата), да имаме на юг граница само с Гърция означава, че цялата милитаристична и антитурска истерия би била разпалена доста по-трудно. Което определено е хубаво.

[viking heart]

Ето някои цифри относно силите и загубите на двете страни:
От страната на Турция се сражават приблизително около 120 000 души /в тази цифра влизат и доброволни отряди, включително помаци от Беломорска Тракия.
Турските загуби са следните:
20 540 убити, 10 000 ранени, 13 400 умрели от болести, 15 000 избити цивилни граждани.
Гръцките войски са по-значителни по численост, но на по-ниско ниво от турските части, включая и лошата им логистика и дисциплина. Общата численост на редовната армия и чети от гръцки андарти е около 200 000 души.
Гръцките загуби са следните:
19 362 убити, 48 800 ранени /почти пет пъти повече от турските/, 3 000 умрели от раните си по време на конфликта, 1878 умрели от болести. Избитото цивилно гръцко население е потресаващо много - 264 000 души!!!!

[albireo]

@SS-mann
източници?

[viking heart]

wikipedia, на руски вариант

http://ru.wikipedia.org/wiki

[Odzava]

....Избитото цивилно гръцко население е потресаващо много - 264 000 души!!!!

А колко потресаващ е бил броят на избитите цивилни турци в същия Измир по време на гръцката окупация там? Именно извършените от гърците погроми водят до насилието на турците над тях. Когато влизат в града турските войски гръцкото население щурмува корабите на Антантата за да се спаси.

[viking heart]

15 000 турци.

[albireo]

Що имам чуството, че за тая руска статия в уики, са позлвани само гръцки източници?

[viking heart]

Английската версия е по-информативна и подробна, но числата са същите, като изключим това, че не се споменават цивлините жертви, или поне аз не видях.

http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Turkish_War_%281919-1922%29

[albireo]

Аз се съмнявам именно в посочените цифри за цивилните жертви.

[hindenburg]

По време на тази война се изселват и българите живеещи в Мала Азия , въпреки че не заемат позиция и не застават на гръцка страна.

[viking heart]

Ето нещо по темата:
Военният флот на Гърция през 1921-1922г.
1. Линейни кораби:
- "Киликис"
- "Лемнос"
Това са бившите американски лин.кораби "Айдахо" и "Мисисипи". Построени са през 1905г. И двата са с водоизместване до 13 000 тона. скорост 17 възла, въоръжени са с 4х305 мм оръдия, 8х200 мм, 8х178мм и броня с дебелина до 229мм.
- "Псара"
- "Хидра"
- "Спетсай"
Корабите са построени през 1889г. и са с водозиместимост до 5 000 тона. Въоръжени са с 3х270 мм и 5х150 мм оръдия. Развиват скорост до 17 възла.
2. Бронирани крайцери:
- "Георгиос Аверо", построен през 1910г., с водоизместимост до 10 000 тона, развива скорост до 24 възла. Въоръжен е с 5х230 мм и 8х190 мм оръдия. Дебелина на бронята- 200 мм.
3. Леки крайцери:
- "Ела" /бившият китайски "Фъй-Хун", построен през 1912г., с водоизместимост до 2 600 тона, скорост до 22,5 възла, въоръжен с 2х150 мм и 8х102 мм оръдия.
4. Ескадрени миноносци:
- "Афос", построен през 1910-1912г., водоизместимост до 100 тона, скорост до 32 възла, въоръжен с 2х76 мм оръдия.
- "Тиела", построен през 1907г., с водоизместимост до 400 тона, скорост до 32 възла, въоръжен с 2х76 мм оръдия.
- "Нике", построен през 1907г., водоизместимост до 350 тона, скорост до 30,5 възла, въоръжен с 2х76 мм оръдия.
- "Смирна" /бившият австрийски еск.миноносец "Улан"/, водоизместване до 400 тона, скорост до 29 възла, въоръжен с 4х76 мм оръдия.
5. Миноносци: 12 единици
6. Минни заградители: - 3 единици, построени през 1881г.
7. Канонерски лодки - 5 единици /остарял тип/.
8. Транспортни съда - 5 единици
9. Подводници:
- "Делфин"
- "Ксифиас"
И двете са построени във Франция през 1911-12г. Водоизместване до 300 тона, скорост до 14,9 възла, въоръжени с 5 торпедни апарата.

[ivanias]

гръцко-турска война 1919-1922

Ivanias, Тук виждам, че има доста компетентни по Гръцко-турската война 1919-1922 г.
Внимателно четох написаното от Вас, но така и не намерих по-конкретно и детайлно писание за участието на Фрунзе като извънреден посланик на Украинската ССР при Кемал Ататюрк. Какво е правил Фрунзе при Ататюрк? Известно е, че Фрунзе е командващ Туркестанския фронт септември 1920 г., през септември 1920 г. командва Южния фронт и командващ войските на Червената армия на Украйна и Крим.
И как този командващ Туркестанския фронт, после командващ войските на Украйна и Крим изведнъж се озовава извънреден посланник на УССР при Кемал Ататюрк.
И дали като такъв (командващ и извънреден посланик на УССР) той не е дошъл при Кемал Ататюрк с боеспособни азерски и татарски батальони на Червената армия? Окомплектовани с шашките и преминали вече през бойни изпитания в сраженията с "белите". (Вярно е, че Сталин през Втората световна изселва татарите от Крим, но 1920 г. те са там. А колко ли са били в азерските (имай предвид "азерските турци") и татарските батальони?
И така при повече от 200 000 гръцка армия срещу която стои не повече от 100 000 разпасана турска армия изведнъж турската армия започва да жъне победи.
Много се пише, че Франция била помогнала на турците в Гръцко-турската война, но май помагачът е друг – Съветите.
И как да обясним фразата: Ленин - най-големия приятел на Ататюрк.

[viking heart]

Едно уточнение. Турската армия по това време, командвана от Мустафа Кемал макар и реорганизирана и слаба в някои отношения, никак не е разпасана. Напротив, дисциплинирана, и изключително добре мотивирана за борба срещу гърците.