Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Пограничното сражение 1941 г. Съотношение на силите.

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #31
    Обикновен лаик написа Виж мнение
    Това изказване се съдържа в интервю, което Жуков дава на военния историк Виктор Анфилов през 1965 г. Епизодът е описан в книгата на Лев Безименски "Гитлер и Сталин перед схваткой".

    Понеже и аз не мога да отворя страницата към която си дал линк, предполагам, че става дума за прословутата паметна бележка от 15 май 1941 г., адресирана до Сталин и под която са поставени имената на Жуков и Тимошенко, но без да е подписана. Това са 15 страници ръкописен текст с почерка на Василевски (той тогава е заместник началник на оперативния отдел), като има отделни допълнени пасажи от самият Жуков. Във връзка с нея Жуков казва, че идеята за изпреварващ удар се е появила у него и Тимошенко след речта на Сталин от 5 май пред випускниците на военните академии, т.е. излиза, че преди 5 май 1941 г. такъв изпреварващ удар не е обсъждан. Именно във връзка с тази реч и с общата, много широко популяризирана идея да "бием врага на негова територия", се предлагат изпреварващи (в периода на развръщане на немската армия) настъпателни действия в общо направление на юго-запад (където се предполага, че ще е "сърцевината" на противника) с последващо обръщане на север-северозапад и "овладяване територията на бивша Полша и Източна Прусия".

    Жуков казва на Анфилов, че Сталин не се е съгласил с тяхното предложение. И добавя, че е добре, че не се е съгласил, защото при това състояние на войските е щяло да се стигне до катастрофа.
    За това ли става въпрос?
    Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
    Опубликовано gistory в Пнд, 05/03/2012 - 00:40
    Источник: оригинальное изложение Соображений, т.е. в том виде, какой хранится в ЦАМО (красным отмечены исправления и дополнения текста).
    На бланке НКО СССР
    ___ мая 1941 года
    Только лично
    Экземпляр единственный
    Председателю Совета Народных Комиссаров СССР
    Тов. Сталину
    Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
    I. В настоящее время Германия по данным Разведывательного Управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 10 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 286 4 дивизий.
    Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.1941 года, сосредоточено до 94 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 120 112 дивизий.
    Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня, Германия, в случае нападения на ССР сможет выставить против нас – до 144 137 пехотных, 20 19 танковых, 18 15 моторизованных, 2 4 кавалерийских и 5 воздушно-десант��ых дивизий, а всего до 189 0 дивизий.
    Остальные 95 104 дивизий вероятно будут находится в центре страны в резерве: 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 вдд, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции: 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 вдд, всего 45 дивизий; Югославия: 7 пд, всего 7 дивизий; в Греции 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; в Болгарии 3 пд, всего 3 дивизии, в Африке: 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; в Норвегии: 9 пд, всего 9 дивизий; всего: 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 вдд, всего 104 дивизии в центре страны, на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции и Италии.
    Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 756 пехотных, 101 танковых, 10 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест- Демблин для нанесения главного удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев.
    Этот удар, по видимому, будет сопровождаться ударом Одновременно надо ожидать удара на севере из Восточной Пруссии на Вильно, Витебск и Ригу, а также короткимих, концентрическимих ударамиов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
    На юге – возможно Надо ожидать ударов одновременного с германской армией – перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку – Румынской армии, поддержанной германскими дивизиями : а) в направлении Жмеринка румынской армии, поддержанной германскими дивизиями б) в направлении Мункач, Львов и в) Санок, Львов.
    Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из за р. Сан в направлении на Львов.
    Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия – 15 пд, Румыния до 25 пд.
    Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 2490 дивизий.
    Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
    Чтобы предотвратить это, и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
    II. Ближайшей Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц, Последующей стратегической целью иметь наступление из района Катовице, Краков в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы центра и северного крыла Германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице, для чего:
    а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
    б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец на Варшаву и, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и овладения Варшавой и а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
    в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при первой же возможности благоприятной обстановке.
    Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.
    III. Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка вооруженных сил СССР.
    1. Сухопутные силы Красной Армии в составе – 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии) и 74 артполка РГК, распределяютсяить следующим образом:
    а) Главные силы в составе 1643 сд, 4058 тд, 2030 мд и 7 кд (всего 249258 дивизий) и 53 артполка РГК иметь на Западе, из них: в составе Северного, Северо-Западног��, Западного и Юго-Западного фронтов – 1376 сд, 404 тд, 203 мд, 7 кд (всего 204210 дивизии) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами – 27 сд, 124 тд, 6 7 мд (всего 458 дивизий); в стадии формирования 6 тд и 2 мд.
    б) Остальные силы, в составе 345 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 445 дивизии) и 21 ап РГК, назначаются для обороны Дальневосточных, южной и северной границ СССР, из них: - на Дальнем Востоке и в ЗабВО – 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;
    - в Средней Азии – 2 горно-стрелковы�� и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);
    - в Закавказье – 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;
    - на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма – 12 стр. дивизия;
    - на побережьи Белого моря – 1 стр. дивизия.
    Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
    2. Военно-воздушны�� силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков), распределяютсяить следующим образом:
    а) Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и 5 тбп (всего 165 авиаполков), развернуть на Западе, из них:
    - в составе Северного, Северо-Западног��, Западного и Юго-Западного фронтов – 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 тбп – всего 144 авиаполка;
    - в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами – 14 дбп и 4 тбп, всего 21 авиаполк;
    б) Остальные силы в составе 31 иап, 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп – всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пунктах ПВО г. Москвы, из них:
    - на Дальнем Востоке и в ЗабВО – 14 иап, 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 тбп, всего 33 авиаполка;
    - в Саво – 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка;
    - в Закво – 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков;
    - в Архво – 1 истр.авиаполк.
    На обороне города Москвы – 6 истребительных авиаполков.
    Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
    Кроме указанных ВВС на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще не боеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42г.
    Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:
    - на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:
    - в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 6 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;
    - в состав резерва Главного Командования – 4 иап, 4 дбп, всего 7 авиаполков;
    - оставить для ДВФронта и Забово 10 и в Заково – 6 авиаполков;
    - на обороне г. Москвы – 5 истр. Авиаполков.
    Ориентировочны�� сроки вступления этих авиаполков в строй – согласно таблицы на картах.
    IV. Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1:1.000.000):
    Северный фронт (ЛВО) – 3 армии, в составе – 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизии, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами – обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской жел. дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотов обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из Прибово – обороны северного и северо-западног�� побережья Эстонской ССР.
    Граница фронта слева – Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матсалу, острова Эзель и Даго исключительно.
    Штаб фронта – Парголово.
    Северо-Западный фронт (Прибово) – три армии, в составе 17 стрелковых дивизий (из них 6 национальных), 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиации, с задачами: - упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго недопустить высадки морских десантов противника.
    Граница фронта слева – Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летцен. Штаб фронта – Поневеж.
    Западный фронт (Запово) – четыре армии, в составе – 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации.
    Задачи: - упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка, прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
    - с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направленииях на Варшаву и Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшава, способствовать во взаимодействии с Юго-Западномуым фронтуом разбить Люблинско-Радом��кую группировку противника, и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом.
    Граница фронта слева – р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.
    Штаб фронта – Барановичи.
    Юго-Западный фронт – восемь армий, в составе 74 стрелковых, 1828 танковых, 915 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 106122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:
    а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
    б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Кел��цком направленииях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце имея ввиду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлениях для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
    в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических удараов против Румынии из райнов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить северное крыло Румынской армии и выйти на рубеж р. Молдава, Яссы.
    Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
    1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
    2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
    3. скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
    4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу;
    V. Группировка резервов Главного Командования.
    В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их:
    - две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
    - одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
    - одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и
    - одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.
    VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
    Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
    1. организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
    2. разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
    По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41г.
    Состав и группировка войск прикрытия – согласно прилагаемой карты.
    Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепленных районов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепленных районов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.
    VII. Задачи Военно-Морскому флоту поставлены согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.
    VIII. Развертывание войск и их боевые действия, имеющимися запасами, обеспечиваются:
    по боеприпасам – мелкокалиберными снарядами на три недели;
    среднекалиберн��ми – на месяц;
    тяжело-калиберными – на месяц;
    минами – на полмесяца;
    по зенитным выстрелам –
    37 мм - на 5 дней;
    76 мм - на полтора месяца;
    85 мм - на 11 дней;
    по авиабоеприпасам –
    фугасными бомбами – на месяц;
    бронебойными – на 10 дней;
    бетонобойными – на 10 дней;
    осколочными – на месяц;
    зажигательными – на полмесяца;
    по горюче-смазочны��и –
    бензином Б-78 – на 10 дней;
    бензином Б-74 – на месяц;
    бензином Б-70 – на 2,5 месяца;
    автобензином – на 1,5 месяца;
    дизельным топливом – на месяц.
    Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.
    IX. Прошу:
    1. Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
    2. своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации;
    3. потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;
    4. обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки.
    5. Утвердить предложения о строительстве новых укрепрайонов.
    Приложения:
    1. схема развертывания на карте 1:1.000.000, в 1 экз.;
    2. схема развертывания на прикрытие на 3-х картах;
    3. схема соотношения сил, в 1 экз.
    4. три карты базирования ВВС на западе.
    Народный Комиссар Обороны СССР
    Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
    Начальник Генерального Штаба К.А.
    Генерал-Армии (Г. Жуков)
    Рукопись, подписи отсутствуют
    ЦАМО, ф. 16а, оп. 2951, д. 237, л.л. 1-

    Comment


      #32
      Да, именно. Точно във връзка с нея през 1965 г. Жуков прави изказването, за което питаш.
      Човешката глупост е безпределна, защото разумът му е неограничен!

      Comment


        #33
        Нова порция разсекретени документи от 22-ри юни 1941-ва. Сред тях - първата бойна заповед на съветския ГЩ, първата заповед, написана от Жуков в 7,15 сутринта, пленена германска карта с разстановката на силите за плана Барбароса.

        Comment


          #34
          messire Woland написа Виж мнение
          Самата командна верига е много тромава, ние някъде тук го бяхме обсъждали надълго и нашироко: всяка по-важна заповед се издава от Ставката, което отнема между 36 и 48 часа. На фронта за това време обстановката не само се изменя изцяло, а и цели съединения изчезват.
          Този факт не играе голяма роля в сраженията по границата. Фронтовите командири масово игнорират неадекватните заповеди на Ставката и действат според обстановката. Пример за това е директива номер 3 от 22 юни:



          По ирония на съдбата Павлов я следва най-точно не за друго, а защото съвпада със собствената му преценка за хода на бойните действия. Не че това му помага де

          Comment


            #35
            messire Woland написа Виж мнение
            Но разположението на съветските части на картата не предполага намерение различно от отбрана.
            Ако приемем, че са се приготвили за отбрана, то несъответствията стават прекалено много. Например допускаме вариант, при който основните съветски войски са заели отбранителни позиции, а останалите стоят в резерв.
            Първо, ако се готвеха за отбрана, щяха да са разположени зад реките и между тях, по подобие на начина, по който е разположена линията Манерхайм. Множеството водни прегради пред немците биха ги затруднили сериозно ако зад тях бяха разположени танкови, артилерийски, авиационни и пехотни части, а проходите между отделните реки бяха запълнени с укрепления, макар и кратковременни - траншеи, валове и т.н.
            Второ, при приготовления за отбрана би следвало да има пространство между границата и войските, което да е заето от минни полета, противопехотни и противотанкови съоръжения, като бодлива тел, пирамиди и други. В този случай разположението на войски около Стовиски, Ломжа, Замбров, Перемишъл, Турка и т.н. е абсолютно безумие, защото твърде бързо биха попаднали под артилерийски и авиационен обстрел. Там би следвало да има само слаби погранични части, които да вдигнат тревога в случай на нападение, така че основните сили зад тях да имат време да се подготвят за отблъскване на очакваната агресия. Да не говорим, че не би следвало да има никакви войски в двата клина, където обкръжаването им с флангови удари не само е твърде вероятно, а направо задължително, освен ако не воюваш срещу овчари. Както и впоследствие се случва.
            Трето, съдейки по резултатите, отбрана също няма. Навсякъде където има организирана съветска отбрана, немците буксуват. Най-красноречивите примери - Сталинград, Ленинград, Москва. Битката за Смоленск продължава 2 месеца. А на 22.06. при първото нападение немците за 3 (три) часа превземат Брестката крепост, за 4 дни стигат до Минск. 330 км. по въздух. Каква отбрана е това? За 3 часа превземат крепост, а след това един месец не могат да прочистят подземните тунели в нея от укриващите се в тях руснаци? Не могат да превземат Ленинград за 1 година и 4 месеца, а превземат Брест за 3 часа?
            Вариантът с резервите също не работи. Защото резерви се разполагат на разстояние, което да позволява бързото им придвижване и запълване на евентуални пробиви в отбраната. Да речем най-далекобойната артилерия от онова време, за която се сещам, са МЛ20. Полезен обхват - 17 км. Врагът има и авиация, но ти имаш ПВО. Така че ще разположиш основните си сили извън артилерийския обхват, да речем на 20 км. Още 20-30 км по-назад ще разположиш резервите си. А на картата какво се вижда? От Ломжа (6 кавалерийска дивизия) до Осиповичи (210 механизирана дивизия) са 440 км по въздух. Не се ангажирам да смятам колко са били по онова време по земя и в какво състояние са били пътищата в СССР, нито колко време би отнело придвижването на машините до Ломжа. От Перемишъл до Белая церква са 530 км пак по въздух. Какви резерви биха били това?
            Има и други детайли, които не пасват с идеята за отбрана, например какво прави една кавалерийска дивизия на върха на "отбраната", където за минути би била унищожена при атака на противника. Нейното място е в резерв или по фланговете, когато става въпрос за отбрана. Виж, при агресивни намерения мястото ѝ е точно там - за да може с бърз рейд да изненада врага и да пресече комуникациите му, да превземе някое летище, склад за боеприпаси и т.н.
            ...
            Така че разположението предполага точно намерение, различно от отбрана, и то коренно различно. На картата се виждат войски, заели позиции за атака в непосредствена близост до границата, и такива, които се придвижват към нея.
            Last edited by mrCrowley; 11-07-2019, 13:51.

            Comment


              #36
              mrCrowley написа
              Така че разположението предполага точно намерение, различно от отбрана, и то коренно различно.
              За тази екстравагантна теория трябват някакви доказателства, анализ, нещо сериозно.
              Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
              Проект 22.06.1941 г.
              "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

              Comment


                #37
                messire Woland написа Виж мнение
                За тази екстравагантна теория трябват някакви доказателства, анализ, нещо сериозно.
                Разбира се! Ето ги:
                Ако приемем, че са се приготвили за отбрана, то несъответствията стават прекалено много. Например допускаме вариант, при който основните съветски войски са заели отбранителни позиции, а останалите стоят в резерв.
                Първо, ако се готвеха за отбрана, щяха да са разположени зад реките и между тях, по подобие на начина, по който е разположена линията Манерхайм. Множеството водни прегради пред немците биха ги затруднили сериозно ако зад тях бяха разположени танкови, артилерийски, авиационни и пехотни части, а проходите между отделните реки бяха запълнени с укрепления, макар и кратковременни - траншеи, валове и т.н.
                Второ, при приготовления за отбрана би следвало да има пространство между границата и войските, което да е заето от минни полета, противопехотни и противотанкови съоръжения, като бодлива тел, пирамиди и други. В този случай разположението на войски около Стовиски, Ломжа, Замбров, Перемишъл, Турка и т.н. е абсолютно безумие, защото твърде бързо биха попаднали под артилерийски и авиационен обстрел. Там би следвало да има само слаби погранични части, които да вдигнат тревога в случай на нападение, така че основните сили зад тях да имат време да се подготвят за отблъскване на очакваната агресия. Да не говорим, че не би следвало да има никакви войски в двата клина, където обкръжаването им с флангови удари не само е твърде вероятно, а направо задължително, освен ако не воюваш срещу овчари. Както и впоследствие се случва.
                Трето, съдейки по резултатите, отбрана също няма. Навсякъде където има организирана съветска отбрана, немците буксуват. Най-красноречивите примери - Сталинград, Ленинград, Москва. Битката за Смоленск продължава 2 месеца. А на 22.06. при първото нападение немците за 3 (три) часа превземат Брестката крепост, за 4 дни стигат до Минск. 330 км. по въздух. Каква отбрана е това? За 3 часа превземат крепост, а след това един месец не могат да прочистят подземните тунели в нея от укриващите се в тях руснаци? Не могат да превземат Ленинград за 1 година и 4 месеца, а превземат Брест за 3 часа?
                Вариантът с резервите също не работи. Защото резерви се разполагат на разстояние, което да позволява бързото им придвижване и запълване на евентуални пробиви в отбраната. Да речем най-далекобойната артилерия от онова време, за която се сещам, са МЛ20. Полезен обхват - 17 км. Врагът има и авиация, но ти имаш ПВО. Така че ще разположиш основните си сили извън артилерийския обхват, да речем на 20 км. Още 20-30 км по-назад ще разположиш резервите си. А на картата какво се вижда? От Ломжа (6 кавалерийска дивизия) до Осиповичи (210 механизирана дивизия) са 440 км по въздух. Не се ангажирам да смятам колко са били по онова време по земя и в какво състояние са били пътищата в СССР, нито колко време би отнело придвижването на машините до Ломжа. От Перемишъл до Белая церква са 530 км пак по въздух. Какви резерви биха били това?
                Има и други детайли, които не пасват с идеята за отбрана, например какво прави една кавалерийска дивизия на върха на "отбраната", където за минути би била унищожена при атака на противника. Нейното място е в резерв или по фланговете, когато става въпрос за отбрана. Виж, при агресивни намерения мястото ѝ е точно там - за да може с бърз рейд да изненада врага и да пресече комуникациите му, да превземе някое летище, склад за боеприпаси и т.н.
                Има и още сериозни неща. Ето едно от тях: Гудериан взема разстоянието Брест - Минск (330 км по права линия) за 4 дни. 82.5 км всеки ден. Минавайки пътьом през толкова стрелкови, танкови и механизирани дивизии, колкото можеш да преброиш на картата. Съобразно щатната численост на всяка от тях излиза, че със своите 450 танка се е разходил покрай 1 950 съветски танка. В тази цифра не влизат съвсем леките танкове, предназначени за борба с пехота, бронираните коли, противотанковата и зенитна артилерия. Пехотата, въоръжена с противотанкови гранатомети също не се брои. Ако в СССР по онова време имаше асфалт, кой знае дали до септември нямаше да стигнат до Далечния изток при такава отбрана.
                П.С. Мда, премерих го. Брест - Наукан (Чукотка) е 6 827 км. А при 82.5 км дневно за 90 дни Гудериан би могъл да измине 7 425 км. Уникална отбрана!

                Едно сравнение с реална отбрана: Нападението над Полша, две години по-рано. От граничния град Ключброк (Kreuzburg) до околовръстното на Варшава са 230 км. Немците нападат на 01.09., а боевете за Варшава започват на 08.09. Това означава, че за тези 230 км при наличието на отбрана са им били необходими 7 дни. 33 км на ден. А в СССР при наличието на милиони войници и десетки хиляди танкове и самолети изминавали по 80 и кусур километра на ден. Тук съвсем великодушно няма да задълбавам във въпроса как така Варшава капитулира след 20 дни, а Брестката крепост след 3 часа...
                Last edited by mrCrowley; 12-07-2019, 16:33.

                Comment


                  #38
                  mrCrowley написа Виж мнение
                  Така че разположението предполага точно намерение, различно от отбрана, и то коренно различно. На картата се виждат войски, заели позиции за атака в непосредствена близост до границата, и такива, които се придвижват към нея.
                  Съвременния поглед върху нещата показва, че разположението е гъвкаво. Превантивен удар, контраудар, отбрана - всички тези опции присъстват в началото на евентуален конфликт, но са на оперативно ниво. Това, което липсва, е стратегическа идея за превантивен съветски удар по Германия в близката година, да речем.

                  Друг е въпроса, че към 22 юни съветската армия няма готовност за бойни действия нито в нападение, нито в отбрана. Няма готовност дори за действия по прикритие на границата, въпреки че са разработени подробни планове и са приведени в изпълнение. Затова се получават ефектите, които ти описваш в поста си.

                  Comment


                    #39
                    Няма как да се готвиш хем за отбрана, хем за превантивен удар. Хем да укрепваш мостове и жп линии, хем да ги разрушаваш. Хем да подсилваш укрепления, хем да ги изоставяш. Хем да изтегляш войски от границата, хем да ги приближаваш към нея. А няма и разработени подробни планове за отбрана, никъде няма публикуван такъв.

                    Comment


                      #40
                      Пращаш едно шише джони аз ти пращам линк

                      Comment


                        #41
                        А докато Джонито пътува, да ми разясниш как минираш полета, разкопаваш ги и ги опасваш с бодлива тел, готвейки се да прекарваш хора и машини през тях? Как взривяваш мостове и ЖП-линии, готвейки се за отбрана, и едновременно с това ги ремонтираш и подсилваш, за да издържат тежестта на машините и композициите, които прехвърляш напред, подготвяйки заедно с отбраната И превантивен удар?

                        Comment


                          #42
                          Безкрайно ми е забавно как и двамата продължавате да търсите логика в действията или бездействията на Червената армия, като такава по определение липсва. Както се се събудил Грузинеца сутринта, така. Войникът Чонкин е най-близкият до истината документ от епохата.

                          Comment


                            #43
                            mrCrowley написа Виж мнение
                            А докато Джонито пътува, да ми разясниш как минираш полета, разкопаваш ги и ги опасваш с бодлива тел, готвейки се да прекарваш хора и машини през тях? Как взривяваш мостове и ЖП-линии, готвейки се за отбрана, и едновременно с това ги ремонтираш и подсилваш, за да издържат тежестта на машините и композициите, които прехвърляш напред, подготвяйки заедно с отбраната И превантивен удар?
                            Не разбирам защо трябва да взривявам мостове и жп линии, ако се готвя за отбрана.

                            Comment


                              #44
                              Кухулин написа Виж мнение
                              Не разбирам защо трябва да взривявам мостове и жп линии, ако се готвя за отбрана.
                              Полезен въпрос. Отговарям:
                              На първо време, за да затрудниш противника да транспортира по тях танкове, пехота и артилерия, с които да те напада, т.е. да забавиш атаката му. Едно е армията му да форсира плавателни реки, съвсем друго е да минава по каменни мостове, като на парад. Да го обстрелваш, докато монтира и изполва съоръжения за преодоляване на водни прегради. Едно е да минават танкове по каменен мост под обстрел, съвсем друго е по понтонен мост под обстрел.
                              След това да го принудиш да отделя ценни ресурси, време, хора, за да строи нови мостове и жп-линии, които са му изключително необходими за да снабдява армиите си, да транспортира попълненията в тях в посока изток, да изтегля повредени машини към ремонтните фабрики, да транспортира тежко ранени до стационарни болници в посока запад. Пресен пример - Керченския мост.
                              Надявам се никой не мисли, че 500 - 1000 тона бензин, необходими за да се движат танковете, съответно за война и блицкриг изобщо, се транспортират от рафинериите в Плоещ до полесражението, примерно Киев, по-лесно, по-бързо и по-сигурно с камиони през необятната съветска пустош (а по-късно, през есента - непроходима кал), под заплахата от контраудари от съветска авиация, откъснали се наземни части и евентуална партизанска съпротива, отколкото с жп-композиция, с бронирани и въоръжени влакове. За същото количество взривни вещества, бомби и снаряди пък да не говорим.

                              С други думи казано, да постъпиш така, както Кутузов е постъпил с Москва. С още по-други думи, да му провалиш Блицкрига. Ето един пример за стратегическото значение на комуникациите през войната. Не че източникът е много достоверен, но това не би могъл да си го изфантазира: https://bgr.news-front.info/2017/02/...grad-murmansk/

                              Проблемът за теб идва от това, че ако направиш същите тези неща - взривиш мостовете и жп-линиите, минираш полетата, реките, проходите между блатата, заградиш откритите пространства с противотанкови ровове, пирамиди и бодлива тел и между всичко това поставиш противотанкови и противопехотни мини, изкопаеш траншеи, изградиш бункери, бастиони и валове, някой ден ако решиш да атакуваш същия този противник, ще ти се наложи да правиш точно обратното - да разминираш, да строиш нови комуникации и т.н., което ще те забави и ще издаде намеренията ти пред всички. Иначе ти трябва един Жуков, който да заповяда на войниците да атакуват, за да разминират полетата за танковете, или да се издавят, за да направят мостове с телата си. Ама в такъв случай рискуваш да останеш без армия още на собствената си територия. Ето затова е невъзможно да се готвиш едновременно за отбрана и за превантивен удар.
                              Last edited by mrCrowley; 17-07-2019, 16:16.

                              Comment


                                #45
                                von Danitz написа Виж мнение
                                Безкрайно ми е забавно как и двамата продължавате да търсите логика в действията или бездействията на Червената армия, като такава по определение липсва. Както се се събудил Грузинеца сутринта, така. Войникът Чонкин е най-близкият до истината документ от епохата.
                                В онези времена, в които човешкият живот е струвал точно колкото е стойността на един патрон, Сталин е оцелял, издигнал се е до такива висини, унищожил е конкуренцията, завзел е властта и е подчинил на волята си всеки човек в най-голямата по територия държава на света, плюс косвено населението на Китай, Монголия и половин Европа, наредил се е сред победителите в най-кръвопролитната война в историята на човечеството, която, на всичкото отгоре е започнала и по възможно най-лошия за него начин, удържал е властта си 30 години и е създал империя, простряна на два континента и с колонии на всички останали, която е просъществувала десетилетия след смъртта му. Ти наричаш този човек "идиот, в чиито действия няма никаква логика, а действа съобразно наклона, с който се е събудил сутрин"?
                                ОК, съдейки по правописа ти, ти си нормален, интелигентен, доста грамотен човек. Постигни 1% от това, което е постигнал идиотът.
                                Last edited by mrCrowley; 17-07-2019, 16:56.

                                Comment

                                Working...
                                X