Кривошеев - официална статистика или официална лъжа?

[Matrosov]

Zhelev_48,
Преди много време се интересувах от Берлинската операция и бях събрал доста конкретна иформация относно бойния ред на двете страни. Реално от Балтийско море до Силезия ще имаш доста проблеми да събереш 1 млн. немски войници. Даже половин милион ще те изпотят. Съществуват доста митове около 2СВ, голяма част от които в недалечното минало ни втълпяваха до втръсване. Ако държиш да потърсиш истината мога да се опитам да помагам, ако не - здраве - и без това в една от страните победители е доста модерно да се връщат към митовете.

[виталий]

Руски министерство на отбраната обяви актуализирани данни за загуби на Великата отечествена война. 26,6 млн.

http://www.lenta.ru/news/2010/05/05/losses/

[messire Woland]

Пак един линк, който Голъм ми прати днес, ето и съдържанието му, касае попълнеността на РККА, оттам може да се направят и някои изводи за реалните нива на загубите (а не кривошеевата фантастика):
линк: http://gaivor.livejournal.com/46693.html

"попробуем зайти с другой стороны – сравнить ситуацию с Великой Отечественной. Благо с сборнике «Война 1941-45» (М., Вестник архива президента Российской федерации. 2010) опубликованы две интересные записки начальника Главупрформа Щаденко Сталину.
Первая от 13 марта 1942 г. «о расходе резервов военнообязанных за 8 месяцев войны и перспективах комплектования Красной армии до конца 1942 года».
Итак:
Общий расход людей за 8 месяцев войны:
1.Состояло в Армии после мобилизации 9 000 000
2.Израсходовано на новые формирования для фронта (218 сд, 85 бр. и т.д.) 4 388 800
3.Отправлено маршевых пополнений 3 406 100
4.Израсходовано на пополнение запасных частей, училищ, тыловых учреждений 1 851 000
5.Состоит в войсках НКВД и ВМФ 1 100 000
6.Находится в рабочих колоннах 1 264 400
Всего 21 010 300 человек или 12% от населения, считая его в 170 000 000.
Теперь по количеству оставшихся в стране назабронированных военнообязанных:
1.Военнообязханных запаса до 40 лет 1 063 000 (из них 710 000 из Средней Азии и Закавказья и 210 000 ограниченно годных)
2.Военнообязанных 41-45 лет 425 000.
3.Военнообязанных 46-50 лет 627 000
4. Призывников 1922-23 гр 550 000.
5.В переменном составе тыловых запасных частей 372 000
6.В переменном составе армейских запасных частей 130 000.
Всего 3 167 000.
На март и ориентировочно до конца 1942 года требуется [дам только итоговые цифры – соответственно] 2 023 000 и 5 461 000 (апрель-декабрь).
Какой вывод напрашивается? Только один – пополнять действующую армию нам уже через пару-тройку месяцев будет практически некем.
Разумеется, Щаденко предлагает ряд мер (вплоть до призыва непосредственно из лагерей НКВД 250 000 человек при общей численности тамошнего контингента до 45 лет в 1 182 000). Но и с оными мерами, по его признанию, общее число удастся натянуть лишь до 4 484. Т.о. дефицит людских ресурсов при самых благоприятных раскладах составит миллион. Это на конец 1942-го. А дальше что? Либо заключать мир, либо ложиться и помирать? .
В реальности, однако не произошло ни того ни другого. Вполне себе и воевали и пополняли действующую армию, пусть и не в таких масштабах как хотелось бы.
Вот записка того Шаденко от 24 сентября 1943 года [выжимка]:
1.За период с 1 января по 25 сентября израсходовано 3 535 000 чел.
Фронты за этот же период получили 2 883 410 чел.
2.Исходя из этих данных… для комплектования действующих фронтов с 1 ноября по 1 мая 1944 года, т.е. на 6 месяцев потребуется 2 360 000 чел.
3.Ресурсов имеется – 506 052 чел. Не хватает 1 854 000.
Далее следует ряд предложений, включая призыв 800 000 юношей 1926 гр. (т.е. фактически 17-летних), в результате чего итоговую цифру удастся добить до 1 555 000 чел. Не хватает 299 000, что вобщем то терпимо, но… Если посмотреть на ситуацию «взором Шуваева», то ясно, что раз в дело пошли 17-летние, то войну надо заканчивать к маю 1944-го. Дальше уж точно воевать некем будет.
Но воевали же еще год! И не сказать, чтобы «худо-бедно» воевали – при всех очевидных провалах с численностью штыков в дивизиях.
Т.о. проблемы Российской империи в конце 1916 года лежали, как мне видится, не столько в «физическом истощении», сколько в плане организационном. Ну и «политморсоса», естественно, о чем писать уже доводилось.
Кстати, если вчитаться в опубликованный тем же Головиным доклад Особого совещания с драматическим названием «О приближающемся исчерпании людского запаса» (http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.html), то и там, вобщем, не все будет столь ужасно. «…Означает ли, однако, это обстоятельство, что дальнейшее увеличение числа наших бойцов, что сохранение всей боевой мощи нашей армии невозможно? По нашему глубокому убеждению – отнюдь нет»."

Подчертаването е мое и една забележка, населението на СССР не е 170 млн, а доста повече, в раздела има тема, в която се стига до горе-долу точни цифри, реално около 200 млн, като от тях над 20 млн са от присъединените области (1939-1940 г.)

[Kramer]

Това което четем за ВСВ - толкова и толкова отправени в маршевите роти за попълване на действащите дивизии, толкова и толкова заделени за новоформираните дивизии, толкова и толкова недостиг към следващата година не го виждам в сведенията от ПСВ. Там четем за "третите" дивизии, формирани чак непосредствено преди революцията.
Организационно-мобилизационното управление на РККА, или както там са го наричали, явно си е свършило много по-добре работата от същото в царския Генщаб.

[messire Woland]

Да, по-добре са се справили, то сравнението с количеството новобранци и въобще подлежащи на призив в армията. И как се справят с това. Опитът на командирите също има значение, а той се трупа постепенно. Сега, как щеше да се развие царската армия е просто трудно да се каже. За РККА обаче определно може да се каже защо се оправят, там главният фактор е един: Сталин. Когато нещата отиват много на зле, той намалява намесата си, което дава възможност на по-опитните и инициативни командири да променят нещата.

[gollum]

Крамер, погледни тук. Мисля че ще намериш част от информацията, която те интересува. Разбира се, че и през ПСВ са се отчитали подобни неща, просто информацията вероятно е по-малко заради определени събития.

[кало]

препрочетох темата по повод друг спор в друг форум. ама т.нар. "контра-аргументи" - т.е. - насочените срещу "Потерии России и СССР .... " звучат, меко казано - неубедително, а на места - откровено смешно. Да не говорим, че се подхвърлят цитати ... от форуми... с абсолютно неясни източници. Не е сериозно. Освен, ако не става дума за нечие религиозно убеждение, де. както често се случва.

малко бисери:

"Я располагаю не полными, но все же достаточными данными, чтобы сделать вывод о том, что состав ударных группировок Волховского и Ленинградского Фронта на начало операции, приведенный в книге (190 000 человек) существенно занижен." - откъде?!????


"Я знаю, что состав ударной группировки пополнялся в ходе операции не только маршевыми ротами, но и боевыми частями". Разделението на маршеви роти и бойни части е уникално. откъде се появяват тия знания у автора?


"Я предполагаю, что начальная численность группировки также занижена"


"Дело в том, что эвакуациия раненых с поля боя в тех местах, где проходила эта операция, была делом практически невозможным" - ама верно ли


"Так что, большинство раненых, неспособных к передвижению в экстремальных условиях погибло.Так что, большинство раненых, неспособных к передвижению в экстремальных условиях погибло." - извод, направен, само щото германските авиация и артилерия били ногу яки. авторът на подобен извод може да бъде само дебил.


Текстът на английски е толкова несериозен, че изобщо не заслужава коментар.

А следният бисер и връх на ... също оставям без коментар:

"А също в безкрайно интересната поредица на Николай Толстой, от която имам само Жертвите на Ялта, на цигарена хартия
"Victims of Yalta" by Nikolai Tolstoy, originally published in London, 1977. Revised edition 1979. ISBN 0-552-11030-2 ,тази книга е с наложена цензура от Маргарет Татчер, защото доказва как за 5 хиляди английски военнопленници, Англия връща 1млн. и половина руснаци, свидетелите разказват пред вече англичанина Толстой( той е правнук) как откосите са се чували още от пристана на Мурманск, хората са се самоубивали в корабите... но има и
"Stalin's Secret War", London, 1981, ISBN 0-224-01665-2
"The Minister and The Massacres" by Nikolai Tolstoy, London, 1986, ISBN 0-09-164010"


поредната мъдрост, без грам аргументация, или поне - без граз аргументация, различна от Резунските простотии:

"Едно друго разминаване с данните на изследването на екипа на Кривошеев е странното изчезване на няколко милиона мобилизирани през 1941 година"


За комунистите и комсомолците в дискутирания труд има достатъчно точни данни, при това - с признание за възможна статистическа грешка.


На сегодняшний день общие потери России достигают 5000000 солдат. Из них примерно 3000000 составляют раненые ..."

а за това - "включая призыв 800 000 юношей 1926 гр. (т.е. фактически 17-летних)" няма нито едно сериозно доказателство - напротив - има хиляди случаи на върнати от фронта, записали се като 18-годишни, без да ги имат навършени.



И в заключение - този бисер:

Само тъка: "Россия безразлична к жизни человека"...

та така - изводът засега е един - Дискутираният труд е просто статистика - най-достоверната, правена на този етап, с някои грешки и изкривявания, при това - признати от авторския колектив. другото - поне на този етап - са фантасмагории.

[messire Woland]

Кало, ти спориш тук с хора от някакъв друг форум. А тези хора надали четат този тук. Какво очакваш да постигнеш, какъв е смисъла на твоя пост?

[кало]

Кало, ти спориш тук с хора от някакъв друг форум. А тези хора надали четат този тук

В този форум споря, или просто - изказвам мнение, именно по писаното тук от авторите тук.

. Какво очакваш да постигнеш, какъв е смисъла на твоя пост?

Ще го повторя - "изводът засега е един - Дискутираният труд е просто статистика - най-достоверната, правена на този етап, с някои грешки и изкривявания, при това - признати от авторския колектив. другото - поне на този етап - са фантасмагории."

[gollum]

Това е твоят извод, кало, при това, вече присъства в дискусията. Не виждам с този пост да добавяш някакви нови аргументи към него. А, наистина, споровете с някакви хора от други форуми трябва да се водят в другите форуми. Ако постовете са от този форум то не е зле да цитираш с имена на потребители (ако е възможно и номера на постове, защото дискусията е достатъчно стара).
Аз бих добавил, че за да се съживява стара тема, трябва да има добро основание. А то е най-вече излизането на някакви нови данни. По този въпрос аз поне не знам за такива.

ПП Съгласен съм, че по този въпрос се пишат страшно много глупости в различни форуми. Но не виждам особен смисъл да ги обсъждаме, за съжаление, с много емоционални въпроси е така.

[кало]

ОК - аргументацията в поста ми се основава на посочването на, меко казано, сериозни недостатъци и алогизми в съдържанието на някои от опитите за критика по същество на съдържанието на Кривошеевата статистика. Заглавието на темата дори звучи предубедено, което изкривява изначално дебата.
Ако трябва, ще поясня, че:

- неразполагането с пълни данни (без посочен източник и за непълните) обрича на провал опита за генерален извод за "занижаване на численността на ударните групировки на Волховския и Ленинградския фронт"

- цитираното изречение за "маршеви роти" и "бойни части" демонстрира не само непознаване на елементарния понятиен апарат (особено противопоставянето им), но отново се явява твърдение без аргументация и най-вече - източници

- Предположение, базирано на ...? Пак липса на източници

- В изводите за възможност, невъзможност за евакуация пък кашата е тотална - понеже теренът бил "непроходим" (кой, кога и как е направил тази оценка, източник, непроходим за какво, как са влезли там съответните части и подразделения?), то евакуацията била невъзможна. Като аргумент са посочени брой полети на германската авиация и твърдението за активност на германската артилерия. Това е меко казано несериозно, но най-вече - елементарна спекулация, далеч от реалността.

- Цитирането на произведения на Николай Толстой в този спор е аналогично на ползването на "историческите" трудове на Ст. Цанев в спор за българската история. Още повече, че за едно от посочените произведения има скандал преди време, завършил лошо за Толстой


Та така - доколкото не съм разглеждал досега тези аргументи в чужди постове, си позволих да го направя. Не виждам някъде в това, което съм написал, да има каквато и да е отправка към участници в друг спор (освен съобщаването на повода, по който отново прочетох тази тема). Би ми било интересно да разбера на какво са основани твърденията за "споровете с някакви хора от други форуми" и "ти спориш тук с хора от някакъв друг форум".


ПП - "при това, вече присъства в дискусията" - къде точно?

[gollum]

"при това, вече присъства в дискусията" - къде точно?

Извинявай, тук грешката е моя. Със сигурност помня, че си изказвал подобно мнение по повод на този труд (на Кривошеев и колектив), но вероятно е било в друга тема. Става въпрос за достатъчно отдавнашни разговори, така че спомените ми са също толкова смътни. Ще потърся в коя тема е било това (като намеря време, че сега ми е кът), но това не е най-сериозната тема по въпроса за загубите във форума.

В този допълнителен пост вече има аргументация, която е достатъчно конкретна. Така че от забележката ми е имало някаква полза .

Та така - доколкото не съм разглеждал досега тези аргументи в чужди постове, си позволих да го направя. Не виждам някъде в това, което съм написал, да има каквато и да е отправка към участници в друг спор (освен съобщаването на повода, по който отново прочетох тази тема). Би ми било интересно да разбера на какво са основани твърденията за "споровете с някакви хора от други форуми" и "ти спориш тук с хора от някакъв друг форум".

Възможно е да греша, но с такова впечатление останах от пост #40. Ако беше посочил всеки цитат с име на автора му (и по възможност, с номер на пост, от който е взет - това изискване го добавям, защото съживяваш стара дискусия и дори аз (уж някаква "памет" на форума ) не помня вече кой какво е писал, както се вижда)), то подобна заблуда би била избегната. Още повече, че не виждаш тази тема за пръв път - сам си писал в нея. А самият проблем сме го обсъждали (включително с теб) и в други теми.
Въобще, спорът с мнения на хора от преди няколко години рядко е смислен. Не само, че потребителите може вече да не пишат във форума и да не го четат, но и мненията им може да са претърпели значителни промени - всички четем и се развиваме и, надявам се, никой не държи на мнението си като на непревземаема позиция. Ако някой приема, че мнението му е окончателно и завършено (познава всичко по даден проблем), то не само че се заблуждава без съменние, но и участието му във форум би имало съмнителна полза. Както и да е, това е страничен въпрос, просто се отвлякох в разсъждения.

Заглавието на темата дори звучи предубедено, което изкривява изначално дебата.

Съгласен съм за това, но заглавието е избрано от титуляра на темата, Матросов, преди доста време (шест години). Тогава и критериите, и разбиранията ни бяха други. Дори не съм сигурен дали в този период бях модератор (имаше период от около година, когато не се занимавах с това). Сега, вероятно, бих променил заглавието, да не говорим, че и мнението ми по въпроса е претърпяло значителна еволюция.

Моето мнение съвпада с твоето: да, това е последното и засега най-пълно изследване. Но не съм убеден, че няма да бъде последвано от други, защото, както сам си посочил, има своите неточности и грешки, които може би могат да се запълнят с появата на нови документи (а такива би трябвало да има, защото обработването на архивите е далеч от каквато и да е пълнота, поне доколкото знам - нещо, което е нормално като се има предвид обема на документацията). Макар че, както съм писал и другаде, достатъчна пълнота за първия период на войната едва ли е възможна (така както и по същите причини, подобна липсва и за Вермахта от последните месеци на съществуването му).

[Matrosov]

Държа си на заглавието. Още повече, че години наред не намаляват критиките към изследването на Кривошеев.

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788

[messire Woland]

Статията не е лоша (не съм я чел цялата, само бърз преглед), може би си струва текста да го сложим тук, за да не се загуби след време.

"Когда же мы, наконец, узнаем реальное число погибших в Великую Отечественную?

«Никто не забыт и ничто не забыто», – ежегодно в День Победы заверяют народ высокие должностные лица. Это неправда! Забыты миллионы солдат, павших в Великой Отечественной. Забыты сознательно, вычеркнуты из истории, чтобы не портить «показатели».

Мастера уч¸та
Начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества, генерал-майор Александр Кирилин 5 мая 2010 года известил страну через РИА Новости, что, по уточн¸нным данным, людские потери СССР во время Великой Отечественной войны, составили 26,6 миллиона человек. В том числе безвозвратные потери советских вооруженных сил – около 8,6 миллиона человек.
Непонятно, что и как уточняли в управлении по увековечиванию памяти, только эти сведения известны широкой публике уже не одно десятилетие.
Ещ¸ в декабре 1988 года Министерство Обороны СССР направило в ЦК КПСС докладную записку "О потерях личного состава Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов". С предложением опубликовать в открытой печати данные о числе людских потерь. Всего-то спустя 43 года озаботились тем, как бы поведать советскому народу, чего стоила Победа.
Но центральный коммунистический орган приш¸л в замешательство и ничего поначалу не ответил. Очнулся он к марту 1989 года и постановил создать при Государственном комитете статистики СССР временный научный коллектив по исследованию числа человеческих потерь СССР в годы войны.
Коллектив собрали сильный, с умными людьми из Госкомстата, Академии наук, Министерства обороны, Главного архивного управления при Совете Министров, Комитета ветеранов войны, Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца.
Долго проверяли, уточняли, корректировали. И пришли к упомянутым выше цифрам и системе их распределения. Решили, что по методу демографического баланса людские потери Советского Союза во время Великой Отечественной войны следует оценить в 27 млн человек, в том числе потери военнослужащих Вооруженных Сил – 8,7 млн человек. О ч¸м и сообщил гражданам первый президент СССР на торжественном собрании, посвященном 45-летию Победы. А вслед за ним эту ложь повторили министр иностранных дел и министр обороны.
Более того – пытливые исследователи насчитали убитыми и умершими от ран на этапах эвакуации и в госпиталях 6,329 млн человек. Павших в результате боевых действий ???. Тех, кто пропал без вести, попал в плен, насчитали 4,559 млн человек. И более полумиллиона погибших в результате происшествий, несчастных случаев, умерших от болезней.
Спустя уже 60 лет после войны академик РАН, председатель научного совета РАН по исторической демографии и исторической географии Юрий Поляков в интервью газете «Известия» от 5 мая 2005 года продолжал настаивать, что из 26-27 млн погибших 8,6 млн – потери действующей армии, остальное – мирное население. Якобы это цифры обоснованные, выведены на основании документов или исчислены по признанным методикам.
Ни большой уч¸ный, ни широкая публика так и не задались элементарным вопросом – как могло получиться, что безвозвратные потери военнослужащих в два с лишним раза меньше, чем потери гражданских, мирных людей? Не говоря уж том, что в бою погибло и умерло от ран якобы втрое меньше, чем мирных граждан.
По логике «счетоводов» получалось, что вооруж¸нная до зубов вражеская армия в несколько миллионов человек, день и ночь в течение 4 лет обрушивая на советские войска тысячи тонн снарядов и бомб, поливая его дожд¸м из пуль, уступила в «убийственности» полиции, жандармерии, карателям, которых было на порядок меньше, чем армейских частей.
Да и оккупация длилась на год, а то и на два меньше. И орудий убийства было у полицейских и карателей не так много. И сами орудия были менее смертоносны.
На оккупированных территориях оставалось после эвакуации 65 млн человек. То есть нас хотят уверить, что убили там по меньшей мере каждого четвертого жителя.
Сходной по ожесточенности, продолжительности, кровопролитию война шла на территории оккупированной Югославии. Но даже по завышенным данным послевоенного югославского режима там погиб каждый девятый из числа как мирных жителей, так и воинов. Сейчас исследователи склонны считать, что в Югославии погиб каждый одиннадцатый житель, и примерно поровну – мирных и военных. Прич¸м в число военных включены все те, кто воевал на той или иной стороне, а сторон было очень много. От рук победивших в конце войны погибли сотни тысяч сдавшихся, захваченных, интернированных. Мирные жители гибли в аду этнических чисток, захлестнувших разорванную оккупантами на части Югославию. От рук карателей. Никто не скажет, что в Югославии не текли реки крови. Страна была полностью разорена. И вс¸ же – из мирных жителей погиб каждый двадцатый. Но не каждый же четвертый!
Массовая гибель мирного советского населения на территории, свободной от оккупации, имела место в нескольких городах, находившихся длительное время в зоне боевых действий. В целом эти жертвы составили примерно 1 млн человек. В блокадном Ленинграде от бомб¸жек и артиллерийских обстрелов погибли 16 747 человек, 33 782 получили ранения, 641 тыс. умерли в результате голодной смерти, в основном зимой 1941-1942 годов. В Сталинграде во время нал¸тов вражеской авиации в августе 1942 года погибло свыше 40 тыс. человек мирного населения. Несколько десятков тысяч людей погибли уже в ходе ожесточ¸нных бо¸в в самом городе.
Созданная Указом Президиума Верхов-
ного Совета СССР от 2 ноября 1942 года Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков определила потери среди мирного населения СССР в 6,39 млн человек. Это примерно соответствует каждому десятому из живших на оккупированных территориях. Хотя о точности тех подсч¸тов судить сложно. Но порядок чисел оценить можно. Комиссия работала в местах массовых захоронений, проводила раскопки. Опрашивала очевидцев зверств оккупантов.
Следует заметить, что в числе убитых и умерших было довольно большое число граждан других стран, перемещ¸нных фашистами для уничтожения, прежде всего евреев. В частности, в Белоруссии.
В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти отправили в Германию 4,978 млн человек гражданского населения.
О том, сколько умерло из числа угнанных, сколько не захотело вернуться, – до сих пор идут споры. Предлагаемое количество умерших из числа угнанных в 2,2 млн человек кажется совершенно невероятным.
Так или иначе, не может быть и речи о гибели 18 млн мирных жителей на оккупированной территории и в зоне боевых действий.

Демографический «дисбаланс» в 18,5 миллионов
К началу 1941 года в стране было 49 млн мужчин в возрасте от 15 до 50 лет.
Согласно переписи 1959 года наибольшие потери были выявлены среди мужчин, которым в начале войны было от 17 лет до 31 года. По всей стране.
Убыль по естественным причинам мужчин 1891-1926 годов рождения по расчету демографов составила 12 млн человек. По неестественным – 17 млн человек. Но необходимо вспомнить о примерно 2,8 млн человек, которые родились в 1927 и 1928 годах (призывали с 1943 года и семнадцатилетних). Из них до 1,4 млн человек могли погибнуть. Так что неестественная убыль за время войны (читай, насильственно-военная) мужчин призывных возрастов составила, по меньшей мере, 18,4 млн.
При переписи 1959 года обнаружилось, что мужчин, которым в 1945 году было от 16 до 45 лет, меньше на 17,35 млн, чем женщин тех же возрастов. В целом мужчин, которые по возрасту могли быть призваны на войну, оказалось в 1959 году почти на 20 млн меньше, чем женщин того же возраста (в 1937 году по материалам переписи было установлено, что в контингенте 8-33 лет перевес женщин над мужчинами составил 3 798 тыс. чел.).
Интересно, как этот факт можно объяснить, настаивая на том, что на войне погибло 8,66 млн человек, в основном мужчин? Тем более, что, как известно, на оккупированной территории среди мирных жителей погибали в основном женщины, дети, старики.

Если лучше считать
Военные статистики оговариваются, что в книгах военкоматов по уч¸ту извещений, поступавших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО (народного комиссариата обороны ???) – для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих зарегистрировано 12,4 млн извещений. «Недостачу» почти в 4 млн человек объясняют тем, что в книгах уч¸та зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному уч¸ту потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялись.
Ничтоже сумняше эти потери отнесли к потерям гражданского населения. Хотя понятно, что эти люди погибли в ходе боевых действий, с оружием в руках. (Около 30% из примерно 5 тыс. погибших советских военнослужащих, чьи останки были найдены поисковиками России в середине 90-х годов и чью личность удалось установить, не числились в архивах Министерства обороны).
Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило до 4 млн человек. Эти неподготовленные солдаты, многие из которых имели самые мирные профессии, отправлялись в бой часто даже без оружия и в гражданской одежде. Потери среди них погибшими и пленными были особенно велики. Четыре дивизии Народного ополчения были полностью уничтожены на подступах к Ленинграду ещ¸ до того, как началась его блокада. Оставшиеся в живых около 2 миллионов вошли в действующую армию.
В Подольске, в Центральном архиве Министерства обороны хранятся персональные карточки погибших солдат и офицеров. Их на май 2005 года насчитывалось 15 млн. Часть им¸н была установлена во время подворового опроса, провед¸нного в 1948-1949 годах военкоматами. Обработка сводной картотеки персональных потерь военными историками (но не статистиками!) дала цифру погибших 13,85 млн. Это на 5 млн человек больше, чем сведения начальника управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества.
Если к 13,85 млн человек, учт¸нных Подольским архивом, добавить потери ополчения (не выше 2 млн человек, но с уч¸том демобилизации части ополчения, можно принять за половину оставшихся, т.е. в 1 млн человек) и 250 тыс. погибших партизан, то получается около 15 млн человек. Уже почти вдвое больше, чем насчитали статистики.
А ведь еще до 3,5 млн погибло в плену. В нечеловеческих, запредельных обстоятельствах. Даже Альфред Розенберг в письме Вильгельму Кейтелю от 28 февраля 1942 года сообщал, что судьба советских военнопленных в Германии стала трагедией огромного масштаба.
Большая часть пленных погибла от голода, холода, сыпного тифа. Убита. К 1 мая 1944 года в лагерях умерло 1,981 млн человек. 1,03 млн «убито при попытке к бегству», передано гестапо для «ликвидации». 280 тыс. погибло в пересыльных лагерях. Это – 3,291 млн человек.
18,5 миллионов погибших, умерших, пропавших без вести советских военнослужащих можно принять как очень грубую оценку.

Призван каждый пятый. Погиб каждый десятый
По состоянию на 1 июля 1945 года известно о судьбе примерно 22,5 млн человек, которые были призваны и не погибли. Это находившиеся в Вооруженных Силах, лечившиеся в госпиталях, уволенные по болезни, ранению, инвалидности. Перевед¸нные для работы в народное хозяйство, в военные формирования других ведомств, в польские, чехословацкие и румынские части и соединения. Дезертиры. Пленные, репатриированные к июлю 1945 г. Не пожелавшие вернуться домой из плена.
Суммируя оставшихся в живых с погибшими и умершими, получим, что участвовало в войне не менее 41 млн человек, в основном мужчин (военнослужащих-женщин было призвано 490 тыс.). Официальная численность призванных на военную службу граждан СССР (включая армию мирного времени) – 34 401 800 человек. Разница почти в 6,6 млн человек.
Военные статистики утверждают, что за первые 8 месяцев войны было призвано около 11 млн человек, из которых более 9 млн было направлено на укомплектование как вновь создаваемых, так и существующих боевых частей.
А по другим источникам, с уч¸том постановления ГКО от 11 августа 1941 г. Наркомату обороны к концу 1941 г. после отмобилизования было представлено свыше 14 млн человек из общего мобресурса в 20 млн человек.
В начале войны, вскоре после разгрома войск первого эшелона, укомплектованного преимущественно профессиональными кадрами, в Красную Армию стали массово вливаться призывники из тыловых районов, боевая подготовка которых была условной. В спешке скомплектованные, плохо оснащ¸нные, эти части фактически изначально были обречены на гибель, что полностью осознавали военные специалисты. Начальник отдела 4-го отдельного управления боевой подготовки КА комбриг Федоров в разговоре с командирами уже в первый день войны прогнозировал: «Куда там сейчас до обучения… Теперь будут давить массовостью – людьми, да и стоит ли хорошо учить, если будут бросать в бой дивизию за дивизией, пока не сломают немецкое наступление».
Формирование новых частей и соединений осуществлялось всеми главными управлениями Красной Армии самостоятельно. Начальники главных управлений являлись заместителями наркома обороны, сами определяли размеры формирований, представляли на утверждение и издавали приказы и директивы о новых формированиях и их укомплектовании без всякого уч¸та наличия людских ресурсов. Уже в августе были полностью использованы остатки всех поднятых по мобилизации возрастов (1918-1905 гг. рождения) – это 10 млн человек!
Планирование работы по призыву военнообязанных и направлению их в войска отсутствовало. Призыв ресурсов был поставлен в зависимость исключительно от формирования новых частей и соединений и от заявок фронтов на необходимое пополнение в связи с понес¸нными ими потерями.
За первый месяц войны были призваны военнообязанные 14 возрастов. 11 августа была объявлена мобилизация 17 возрастов (1890-1904 и 1922-1923 гг. рождения).
В связи с потерей западных областей страны была утрачена часть мобилизационных ресурсов военнообязанных.
По данным военных статистиков, в РСФСР было призвано 19,1% от всего населения, а с учетом кадрового состава – 22,7%. На Украине – 12,5% и 15% соответственно, в Белоруссии – 12% и 14%, в республиках Средней Азии – 17% и 20%.
Численность населения СССР на 1 января 1941 года – 198,17 млн человек, по сведениям А.Кожурина. Население РСФСР на 1 января 1941 года, – 111 млн человек. Соответственно, мобилизовано 24,97 млн. На 87,17 млн населения других республик пришлось примерно 16 млн. Это 18%.
Получается, что в СССР был мобилизован каждый пятый. А погиб и пропал без вести каждый десятый из общей численности населения страны перед войной. То есть каждый второй, кто надел шинель, домой не вернулся.

Книги памяти
Например, в боевых действиях участвовало около 700 тысяч уроженцев современной Республики Татарстан. На территории тогдашней ТАССР согласно переписи 1939 года проживало 2 914,2 тысяч человек. На июнь 1941 г. численность населения составляла порядка 3 000 тыс. человек. Мобилизовано 23% от общей численности населения республики. В том числе более 10 тысяч девушек.
В 27 томов Республиканской Книги Памяти на русском и татарском языках занесено 360 тысяч имен погибших и пропавших без вести (200 тысяч считаются пропавшими). Или 12% от предвоенного населения республики.
Печальная пометка – до начала работы над Книгой Памяти считалось, что с войны не вернулось 87 тысяч человек. В 4 раза меньше! Так, получается, считали…
Участник войны Александр Лебединцев в книге воспоминаний писал: «Даже строевую записку и донесение в штаб дивизии написать было не на чем. … Ведь «похоронку» послать и то был нужен адрес погибшего, а его не имелось из-за отсутствия уч¸та»…
11-12% погибло и пропало без вести от предвоенного населения Ставропольского края, Пензенской, Вологодской, Свердловской областей.
Причем в Свердловской области из 2,5 миллиона человек (вместе с эвакуированными) мобилизовано 700 тысяч или 28%.
По данным военных архивов из Дедовичского района Псковской области, перед войной и в ходе ее призваны 6203 человека. На фронтах погибло и пропало без вести 3 893 человека, в том числе пропало без вести 1425 человек. В боях погибло 413 партизан. То есть из числа призванных погибло и пропало без вести почти 63%.
В Мордовской АССР мобилизовано 241 тыс. человек. Больше половины – 130 960 погибли и пропали без вести.
В Омской области около 540 тыс. человек мобилизовано. 277 096 погибло и пропало без вести.
В Чувашии призвано 208229 человек, 106470 из которых погибли или пропали без вести.
Создатели Книги Памяти Чувашской республики приводят совершенно поразительный факт – в Мариинско-Посадском и Ибресинском районах погибло более 76% мобилизованных. В Батыревском и Вурнарском районах – более 70%. Люди как в ч¸рную бездну шагнули.
По данным Новгородского областного военного комиссариата с территории, отошедшей позднее к Новгородской области, в годы войны призвано 192 908 человек, из которых погибло и пропало без вести 122 593 и остались в живых на момент окончания войны 70 315. Погибли или пропали без вести двое из каждых трех призванных.
На контролируемых немцами украинских землях по разным обстоятельствам (дезертирство, халатность военкоматов, быстрое изменение линии фронта и тому подобное) осталось 5,6 миллиона военнообязанных украинцев. В различного типа воинские формирования в начале войны было направлено около 3 млн 200 тыс. человек из Украинской ССР.
В 1943 году советское командование издало специальную директиву, в которой указывалось на необходимость шире использовать такой источник пополнения войск, как мобилизация военнообязанных из освобожд¸нных районов. Активные мобилизационные мероприятия РККА развернула с первых же дней вступления на украинскую землю, и они не прекращались до конца 1944 года. Кто избегал мобилизации армией, того мобилизовали военкоматы.
В течение 1943–1945 годов в армию с Украины было призвано около 4,5 млн человек. Общее число мобилизованных с Украины составило около 7,5 млн человек или 18% от предвоенной численности населения в 41,39 млн. Против официальных 15%.
Из Грузии были призваны свыше 700 тыс. человек, или 19% всего населения. Из них погибли около 300 тыс.
Перед войной в Казахстане проживали 6,338 млн человек. Участниками боевых действий стали 1,366 млн человек или 21,6%. Не считая 670 тыс. человек, мобилизованных через военкоматы в трудовые армии.
Основная часть шла в армию в качестве маршевого пополнения, а примерно треть была зачислена в соединения и части, создававшиеся в республике. Это были 12 стрелковых и четыре кавалерийских дивизии, семь стрелковых бригад, около 50 отдельных полков и батальонов различных родов войск. Из этого числа три кавалерийских дивизии и две стрелковые бригады были сформированы как казахские национальные соединения.
Погибло 279 696 человек, пропало без вести 271 503, 42 766 умерло в госпиталях, 7064 – не вернулось из плена.
При анализе человеческих потерь следует также иметь в виду, что в Красной Армии находилось 60% всех коммунистов. К началу войны в ВКП (б) состояло около 3 млн 800 тыс. членов и кандидатов в члены партии. В войну в партию вступило более 5 млн 300 тыс. человек. Из 9,1 млн к концу войны осталось менее 6 млн.
Погибло свыше 3 млн коммунистов – каждый второй, находившийся в армии.

Государственная ложь
Таким образом, утверждения военных статистиков о потерях воинов в Великой Отечественной войне противоречат как здравому смыслу, так и демографическим расч¸там, и, что особенно важно, Книгам Памяти, созданных трудом многих и многих энтузиастов.
Никак не увязаны со здравым смыслом утверждения о гибели на оккупированных территориях каждого четв¸ртого жителя.
Перепись населения СССР в 1959 году установила, что мужчин, которые могли бы быть в военное время по возрасту, было почти на 20 миллионов меньше, чем женщин тех же возрастов. Этот дефицит может быть объяснен только «неестественными», военными причинами.
Величину потерь убитыми и умершими следует считать не 8,66 млн, как нам настойчиво рекомендуют, а, по меньшей мере, – 18,5 млн. Эта трагическая величина складывается из подсчета по картотеке Центрального архива Министерства обороны РФ. Из сведений о судьбе ополченческих дивизий. О потерях среди партизан. Из числа убитых и умерших военнопленных.
Эта величина даже меньше одной десятой от населения страны перед войной. Потому что по Книгам Памяти областей, республик красной линией проходит ужасная константа – погиб на войне, умер от ран или голода каждый десятый, а то и девятый, или даже восьмой житель советских деревень, с¸л, городов.
Шинели надеть пришлось каждому пятому по стране в целом. А по России – почти каждому четвертому. И выходит, что ушли на войну двое, а вернулся один.
Все это говорит нам как о мужестве солдата, так и о бездарности и жестокости руководителей. Которые не научились беречь солдатские жизни. Или не хотели.
Вот, собственно, и все, что хотелось высказать по поводу государственных мастеров сч¸та убитых, умерших, пропавших. Тех, кто считать должен по обязанности. Но, видимо, обязанность не предполагает порядочности. Иначе как объяснить то, что государственные специалисты не заглядывают в Книги Памяти, которые составлены, проверены и перепроверены энтузиастами и бессеребренниками.
Теми, кому память погибших людей дорога. Теми, кто возвращает память родственникам ушедших и не вернувшихся с войны.
Ложь о потерях – это инструмент государственной пропаганды. Только вот пропаганды чего? И неужели наши деды и отцы, и ещ¸ живые ветераны, и те, кто пал с винтовкой в руках, и те, чьи могилы до сих пор не известны, заслужили эту ложь, это освящ¸нное чиновниками забвение!
Это позор для страны, это унижение е¸ народа."

[messire Woland]

Всъщност, темата аз май съм я позабравил, а и не съм се занимавал с въпроса за загубите сериозно, това съм го планирал за по-нататък.
Но като гледам сега цифрите на Кривошеев, какво ми прави впечатление:
- загубите на РККА за 1941 г. са 4 308 094 души, от които като "бойни" са определени 2 993 803 и като "санитарни" - 1 314 291.
Довоенната численост на РККА по официални данни е 5 090 740 души *1.
За тези цифри нямам източници, споменават се на различни места, но без указване откъде са:
Около 3.3 млн съветски военнопленници е имало към февруари в германски плен.
Около 10.5-11 млн души са мобилизирани след 22.06.1941 г., до края на годината.
Както написах по-рано - нямам източници за количеството пленници и за мобилизираните, довечера, ако остане време, ще погледна какво пишеше при Гланц.
Като се гледат тези цифри обаче (дори и само официалните), изниква едно несъответствие. И то е главно между количеството войници към началото на войната + мобилизираните, срещу загубите. Или съветската армия е разполагала с 11 милиона войници към началото на 1942 г. (което леко не съответства на оплакванията за загубите и недостатъчен състав, което се среща абсолютно навсякъде в спомени и т.н.), или Кривошеев лъже безобразно за загубите. Освен това, тия 2.993 млн "бойни" загуби, ако изключим пленниците от тях, се получава отрицателно число, или нещо близко до нулата. Тоест, всеки един съветски войник е попаднал в плен (без санитарните загуби, те са в друга категория все пак).

___________________________________________
*1 "Командующий и начальствующий состав Красной армии 1940-1941 г."