Кривошеев - официална статистика или официална лъжа?

[Matrosov]

кало,
не виждам смисъла в това, което пишеш. Да, сигурно попадналите в плен комунисти и комсомолци са автоматично изключвани. Този факт има две страни и те по никакъв начин не променят нещата. Първо, не влизат в броя на комунистите и комсомолците към 1.01.1942, респективно влизат в броя на загубите на ВКП и ВЛКСМ за тези 6 месеца. От друга страна те би трябвало да влизат и в числото на загубите на РККА за първите 6 месеца според Кривошеев. Аз не виждам никакво противоречие и не разбирам ти къде го виждаш. Ако все пак не си забелязал става дума за данните на Кривошеев за 1941 година.

[кало]

ПП - не влагам емоции в подобен разговор (дори не спор). ако стигна до там, че да вземам чак толкова насериозно писането в който и да е форум

*** Ако може по-малко язвителност и малко повече обективност - модератор ***

[виталий]

Медики Красной Армии ("Time", США)
Статья опубликована 23 ноября 1942 г.

http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/239481.html

"На сегодняшний день общие потери России достигают 5000000 солдат. Из них примерно 3000000 составляют раненые ..."

"Процент пулевых ранений относительно невелик; большая часть потерь сегодня вызвана воздушными бомбардировками, минометным огнем и взрывами гранат'. В ходе Первой мировой войны 50% ран наносились шрапнелью или осколками снарядов; сегодня их количество увеличилось до 96% (в данном случае каждая рана засчитывается отдельно - один и тот же человек зачастую получает сразу несколько). После ранений в руки и ноги наибольшее количество тяжелых поражений приходится на черепно-мозговые травмы.

В ходе прошлой войны смертность от черепно-мозговых ранений в российской армии составляла 35%; сейчас она снизилась примерно до 5%. По словам заместителя наркома здравоохранения С. Миловидова, смертность от ранений в живот сократилась на 33%, от ранений в голову, челюсть и грудную полость - на 50%, от повреждений позвоночника - на 80%. "


Статья, может быть не совсем точно а цифрах, но есть некоторые интересные сведения.

[messire Woland]

Пак от там, една интересна статия, подчертаванията са мои:

http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/230922.html

Война, которую выиграли не мы,. . . а русские ("The Sunday Times", Великобритания)
Норман Дэвис (Norman Davies), 07 ноября 2006
Сюжет: Советских героев 'вычеркивают из истории войны'

Британия и Америка до сих пор настаивают, что именно они победили нацистов, хотя все данные указывают на то, что их вклад был второстепенным, считает Норманн Дэвис

'История будет добра ко мне, - предсказывал Уинстон Черчилль, - ведь я сам буду ее писать'. Он был прав. Черчиллевская 'Вторая мировая война' (The Second World War) - ее первый том вышел в 1948 г. - во многом задала тон всех дальнейших публикаций по истории войны, особенно в западных странах: центральная роль в ходе конфликта принадлежит Британии, и ее стойкое сопротивление открывает путь к победе.

В интерпретации Черчилля только враги Британии - державы 'Оси' - совершают акты агрессии, преступления и вообще 'злодеяния'. Переломным моментом войны становится битва при Эль-Аламейне [сражение на африканском театре военных действий, в ходе которого британские войска нанесли поражение корпусу Роммеля - прим. перев.]. Главные союзники Англии - США и СССР, которых Черчилль собрал воедино в составе Антигитлеровской коалиции, обеспечивают альянс дополнительными военными 'мускулами', что позволяет ему загнать фашистского зверя обратно в логово. В Европе союзники с Запада и Востока сотрудничают, преодолевают разногласия, и в конце концов одолевают врага. По своему значению высадка союзников в Нормандии ничуть не уступает победам 'русских' на Восточном фронте. Третий рейх разгромлен. Свобода и демократия торжествуют, 'Европа освобождена'.

К несчастью, на деле все обстоит не так просто. Русские, к примеру, не сомневаются, что именно Красная Армия сыграла главную роль в победе над Германией, а действия англо-американцев имели второстепенное, а то и третьестепенное значение. Более того, подобно американцам, они настаивают, что 'настоящая война' развернулась в 1941 г., а события 1939-41 гг. считают лишь прелюдией. Американцы, в свою очередь, чаще других напоминают о необходимости распределять ресурсы между двумя главными театрами - европейским и тихоокеанским. Они также подчеркивают роль США в качестве 'арсенала демократии'.

Любой пересмотр устоявшейся точки зрения сталкивается с сопротивлением, хотя, признаться, я был удивлен, насколько яростной критике подверглись мои попытки оспорить версию Черчилля. Другие историки - например, Ричард Овери (Richard Overy), Роберт Конквест (Robert Conquest) и Энн Аппельбаум (Anne Applebaum) - за последние сорок лет сделали немало для опровержения мифов о войне, но слишком многие по-прежнему не готовы оценивать события в соответствии с фактами, опасаясь обвинений в поддержке 'сил зла'.

Другим кажется невероятной сама мысль о том, что наши патриотические представления о событиях 1939-45 гг. не отражают истину во всей ее полноте. Американской и британской общественности долгое время внушали, что именно 'мы выиграли войну', а высадка в Нормандии преподносится как ее решающий момент. В Америке в память о войне создан даже специальный Музей 'Дня Д', а Стивен Спилберг (Steven Spielberg), поставивший 'Спасти рядового Райана' (Saving Private Ryan) и выступивший в роли копродюсера новой картины 'Знамена наших отцов' (Flags of Our Fathers), - она скоро выйдет на экраны - похоже, сделал увековеченье черчиллевского мифа целью всей жизни.

Недавно, когда я выступал в Кембридже с докладом о роли Восточного фронта и значении побед Красной Армии, против меня резко выступил один молодой британский историк. 'Неужели вы не понимаете, что только во Франции мы сковывали 56 немецких дивизий, - заметил он. - Если бы не это, Красная Армия потерпела бы жестокое поражение'. Однако куда менее известен другой факт: если бы Красная Армия не уничтожила 150 немецких дивизий, высадка союзников никогда бы не состоялась.

Наступление на Германию велось общими силами, но это не значит, что все вносили в него одинаковый вклад. Главная заслуга в ее разгроме принадлежит исключительно армиям Сталина, но было бы иллюзией считать, что он боролся за демократию и справедливость.

Отделить факты от мифов и пропаганды всегда непросто. Одна из самых запутанных проблем, связанных с созданием достоверной истории войны, порождена ошибочным представлением о том, что крупнейшее из участвовавших в ней государств - СССР - до германского нападения в июне 1941 г соблюдало нейтралитет. В советских исторических трудах внимание неизменно сосредоточивалось на так называемой Великой Отечественной войне; их авторы тщательно избегали конкретного анализа сталинских военно-политических махинаций в предшествующий период. Западные ученые обычно следовали той же линии, не желая подчеркивать 'неловкую ситуацию', когда в роли союзника демократического Запада стал бывший партнер Гитлера.

На деле за первые 22 месяца военных действий нападению и оккупации вермахта подверглись 8 стран, а Красная Армия проделала то же самое с пятью. Эти вопиющие акты агрессии не оставляют камня на камне от любых утверждений о нейтралитете или вынужденных оборонительных действиях Москвы в ответ на провокации со стороны других государств. Так, в ноябре 1939 г. в результате неспровоцированного нападения Сталина на Финляндию вспыхнула война, продлившаяся дольше, чем любая из кампаний Гитлера в 1939-40 гг.

Аналогичным образом, аннексию Советским Союзом прибалтийских государств в 1940 г. нельзя считать просто 'мерами по укреплению обороны' или 'переустройству границ'. Это был настоящий акт международного разбоя, в результате которого три суверенных государства потеряли не только независимость, но и четверть населения. Всему этому способствовало заключение нацистско-советского пакта, который дал Сталину и Гитлеру право на бандитизм в собственных 'сферах влияния'.

Что касается последующих событий, то здесь важнейшее значение имеет масштаб. Поскольку 75%-80% потерь Германия понесла на Восточном фронте, союзники, соответственно, вывели из строя лишь 20%-25% солдат вермахта. Более того, поскольку Британия выставила всего 28 дивизий (американцы - 99), ее конкретный вклад в победу в этом смысле составляет примерно 5%-6%. Так что британцам, считающим, что это 'мы выиграли войну' следует хорошенько над этим задуматься.

Отдельного анализа заслуживает и относительно скромные размеры американского военного контингента. По численности населения США вдвое превосходили Германию и ненамного уступали СССР. По состоянию на 1939 г. военный потенциал Америки - исходя из объема ВВП и промышленного производства - составлял 40% от общемирового. Однако эти преимущества не были реализованы в виде соответствующего превосходства над врагом на поле боя. Если генерал Джордж Маршалл (George C Marshall) и его штаб поставили задачу отмобилизовать 100 дивизий, то Германия выставила в 2,5 раза, а Советский Союз - в 3-4 раза больше.

Конечно, голыми цифрами всего не объяснишь. В каких-то областях - например, на море и в воздухе - западные державы были сильнее, в других - слабее. В годы войны американская промышленность работала с невероятным размахом: плодами этого пользовались все союзники, в том числе и СССР.

Тем не менее, Третий рейх невозможно было поставить на колени бомбардировками и морской блокадой. Германская армия и гражданское население проявили недюжинную стойкость. Крепость, в которую Гитлер превратил европейский континент, надо было брать рубеж за рубежом - и эту задачу могли выполнить только сухопутные войска. А здесь Красной Армии не было равных.

Вероятно, западным аналитикам, умеющим сложить два и два, скрепя сердце придется признать этот факт.

Труднее будет смириться с другим фактом: все эти победы на поле боя одерживал преступный режим. Решающую роль в разгроме Третьего рейха сыграли не силы либеральной демократии, а другая тирания, виновная в массовых убийствах. Люди, освободившие Освенцим, подчинялись режиму, создавшему собственную - и куда более масштабную - систему концлагерей.

В конце 1940-х гг., когда Черчилль писал свои мемуары, он, естественно, отлично знал, что Сталин - далеко не ангел. Однако подлинный масштаб и спектр преступлений сталинского режима тогда не был известен.

За обнародованной в 1960-х гг. общей цифрой советских потерь в годы войны - 27 миллионов - скрывался тот факт, что многие из погибших не были русскими [так в тексте. Вероятно, автор имеет в виду жителей Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии, а также Бессарабии - прим. перев.], и к тому же многие из них стали жертвами Сталина, а не Гитлера. Понадобилось более 60 лет и распад СССР, чтобы установить это со всей очевидностью.

Можно спорить о сходстве и различиях между Холокостом и реалиями сталинского ГУЛАГа - ставить между ними знак равенства было бы явной ошибкой. Но такой же ошибкой было бы делать вид, что решающая роль Сталина в победе над нацизмом оправдывает совершенные им преступления.

Таким образом, версия Черчилля явно нуждается в пересмотре. Британии уже нельзя отводить центральную роль. В список преступников наряду со странами 'Оси' необходимо занести и СССР, но он же сыграл и главную роль в победе над врагом. Что же касается западных союзников, то их вклад был скромнее, однако они делали все, что могли, и заслуженно оказались в рядах победителей. Американцы же вступили в войну слишком поздно и слишком малыми силами, чтобы сыграть в ней решающую роль.

Силы демократии внесли свою лепту в победу над фашизмом, но в конечном итоге под их контролем оказалось менее половины Европы. На оставшейся части континента один тиранический тоталитарный режим сменил другой. Таким образом, риторическая фраза о триумфе демократии и 'освобождении' соответствует действительности далеко не во всем.

[gollum]

Благодаря, Виталий, интересен сайт, на който не бях попадал досега. Малко е извън темата (даже много), но има доста интересни и забавни вестникарски статии от 40-те и 50-те години.

[Matrosov]

Нещо съвсем свежо относно единствените правилни статистика и история.

http://nvo.ng.ru/forces/2008-04-25/1_false.html?mright=0

[виталий]

http://www.rian.ru/analytics/20090508/170365008.html

Дорогая цена Победы
Дмитрий Бабич, обозреватель РИА Новости.

В перестроечные времена принято было возмущаться: что же мы за страна такая, что не знаем точного числа своих потерь в Великой Отечественной войне. Знакомство с мировым опытом оказалось хорошим лекарством от комплекса неполноценности. С той же бедой сталкиваются и многие другие страны, включая нашего главного противника в той войне – Германию. Еще в 1953 году в ФРГ была придана гласности «почти окончательная» цифра потерь – 6 миллионов 500 тысяч человек, из них 3 миллиона 250 тысяч - военнослужащие. Правда, уже тогда авторы правительственного доклада сделали приписку, что «реальная цифра будет скорее выше, чем ниже» проведенных в 1953 году расчетов. Сегодня официальные источники оценивают потери немецких военных в 5 миллионов 533 тысячи человек, причем очевидно, что и эта цифра не окончательная.

В России почти никто не оспаривает страшную цифру в 26,6 миллиона человек так называемых демографических потерь, полученную в 1993 году группой исследователей во главе с консультантом Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ Григорием Кривошеевым. Спор идет о другом – какое количество из этих смертей стало результатом непосредственных боевых действий, а значит, может быть отнесено к ответственности военачальников, якобы «заваливших врага трупами»? В последнее время сотрудники Министерства обороны РФ, выполняющие по поручению президента Дмитрия Медведева главный объем работ по составлению электронной базы военных потерь, выступили с рядом сенсационных цифр, позволяющих усомниться в «трупозакидательской» версии военной истории.


«По нашим расчетам, общее количество боевых потерь Советской армии составило 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, - говорит начальник Управления МО РФ по увековечиванию памяти погибших защитников Отечества Александр Кирилин. – Конечно, это цифра не окончательная. Она может увеличиться на 100, 200 или даже 300 тысяч человек. Но не на миллионы».

Кирилин считает сильно преуменьшенной нынешнюю немецкую статистику военных потерь вермахта на Восточном фронте, которая на данный момент составляет приблизительно 4 миллиона человек. Но даже если признать ее правильной, соотношение потерь обеих сторон составляет приблизительно1 к 2 – относительно достойный для советского командования результат, если учесть фактор внезапности нападения и превосходство немецкой стороны в технических навыках (советская армия была преимущественно сельской по составу, а немецкая – почти исключительно городской).

Независимый военный историк Алексей Исаев считает, что соотношение советских и немецких потерь на уровне «один к двум» сохранялось на протяжении большей части войны, хотя в трудные моменты, особенно в трагическом 1941 году, оно достигало отметки «один к трем» и даже «один к четырем». Впрочем, из-за неразберихи, царившей при отступлении, советская военная статистика именно по 1941 году отличается огромными «белыми пятнами»: по утверждению Кирилина, солдаты многих попавших в окружение частей сразу зачислялись в разряд потерь, хотя многие из них впоследствии вышли к своим и продолжили сражаться. У немцев аналогичные трудности возникают в 1945 году, когда, по словам Исаева, многие потери просто не успевали учесть из-за плачевного состояния делопроизводства в рушащемся рейхе.

«Пресловутый немецкий идеальный порядок – это миф,- заключает Исаев. – Не надо забывать и о том, что национал-социалистический тоталитарный режим был не менее склонен к пропагандистским мифам, чем советский. Занижение размеров потерь было частью геббельсовской пропаганды».

Александр Кирилин и другие сотрудники Управления по увековечению памяти погибших при защите Отечества утверждают, что в вышеуказанные безвозвратные потери (8,68 млн человек) входят и советские военнопленные, не вернувшиеся из нацистского плена, и даже 103 тысячи расстрелянных по приговору советских трибуналов за дезертирство. Стоит отметить, что вопрос с военнопленными, наверно, не будет прояснен до конца. По подсчетам Управления, советских военнопленных было приблизительно 4,5 млн человек, из них вернулись приблизительно 2 млн. Что случилось с каждым из остальных, выявить довольно сложно. Большая часть, очевидно, погибла в плену, но от 390 до 700 тысяч человек уехали жить в западные государства или остались в Германии и других странах пленения. «Сейчас американцы передают нам данные на некоторых из этих людей»,- сообщил Кирилин.

В более или менее окончательном виде электронная база данных потерь в Великой Отечественной войне будет представлена на суд общественности в мае следующего года. Уже сейчас определенное сомнение вызывает огромное количество небоевых потерь СССР, относящихся, по новым расчетам, преимущественно к гражданскому населению (18 млн человек). Однако если учесть, что на разные периоды времени в СССР в те годы подверглись мобилизации (то есть надели военную форму) 32 млн 400 тысяч человек, отделить военные потери от гражданских становится трудно.

Впрочем, уже сейчас ясно, что и база боевых потерь будет пополняться постоянно. Приходится примириться с фактом: вторая мировая война была настолько титанической катастрофой, что всей правды о ней, включая точное число погибших, мы не узнаем никогда. А значит, будут продолжаться споры, в том числе, и по таким деликатным вопросам, как число погибших, мера ответственности того или иного военачальника, весомость вклада в победу той или иной страны и т.д.

Есть надежда, что со временем все спорщики займутся прежде всего поиском истины, а не подчеркиванием того, кто более искусно воевал или кто больше всех пострадал. Здесь нужно пройти между Сциллой самобичевания и Харибдой шапкозакидательского антизападничества. Стоит учесть, что в современном западном обществе, особенно западноевропейском, симпатии общественности принадлежат не бряцающим оружием победителям, а жертвам. Поэтому не стоит тратить свой пыл на навязчивую демонстрацию иностранным пацифистам нашей мощи – пусть даже былой.

Для проявления патриотических эмоций есть огромное поле и дома, и за рубежом. Многие из памятников 600 тысячам советских солдат, погибших в Польше, а также 700 тысячам, погибшим в Прибалтике, находятся в плачевном состоянии. Лишь пять лет назад вернулся на свое место после реставрации монумент Воину-освободителю в берлинском Трептов-парке. Реставрацию памятника, установленного в 1949 году, немецкая сторона провела за свои деньги, выделив на это дело 7 млн евро.

«Ситуация с мемориалами на территории России порой еще хуже»,- отмечает Кирилин. В стране есть 26 тысяч массовых захоронений погибших воинов и около 28 тысяч мемориалов. Многие из них создавались еще в пятидесятые годы из дешевых материалов и сегодня быстро разрушаются. Министерство обороны вместе с комитетом «Победа» предложили проект федеральной программы по восстановлению этих памятников.

P.S.
Объединенная база данных "Мемориал" о потерях советских войск во Второй мировой войне должна быть создана к 1 апреля 2010 года, сообщил во вторник журналистам начальник Тыла ВС РФ - замминистра обороны России генерал-полковник Дмитрий Булгаков


Что-же, время летит быстро, до 1 апреля осталось мало времени. Единственное, что смущает, это сама первоапрельская дата.

[Eguo]

МОСКВА, 15 янв - РИА Новости. Более 2,5 миллиона советских военнослужащих погибли в немецком плену в годы Великой Отечественной войны, аналогичные потери немцев составили до полумиллиона, сообщил РИА Новости в пятницу начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.

Он сообщил, что количество немецких военных, находящихся в плену советской армии в мае 1945 года, составляло порядка 8 миллионов человек.

"В конце войны у нас было 8,5 миллиона немецких военнопленных, из которых 8 миллионов - капитулированная группировка в Берлине. Часть ее мы сразу отпустили, а часть восстанавливала народное хозяйство, из которых потом погибли 420 тысяч", - сообщил генерал.

Еще порядка полумиллиона немецких военных, взятых в плен во время боевых действий на территории СССР, находились в советских лагерях.

По словам Кирилина, установлено, что из немецкого плена вернулись домой 1,8 миллиона советских военнослужащих, из которых 234 тысячи были осуждены по обвинению в сотрудничестве с немцами.

По данным на январь 2010 года, общие потери СССР в Великой Отечественной войне составили 26,6 миллиона человек, из которых 8,8 миллиона - боевые. Боевые потери вермахта составили 5 миллионов при общих потерях 12-13 миллионов.

http://www.rian.ru/defense_safety/20100115/204615222.html

[zmaj]

"из которых 8 миллионов - капитулированная группировка в Берлине.

Този пасаж ми е нещо неясен.

[messire Woland]

Този пасаж ми е нещо неясен.

Ако разгледаме целия текст:

"В конце войны у нас было 8,5 миллиона немецких военнопленных, из которых 8 миллионов - капитулированная группировка в Берлине. Часть ее мы сразу отпустили, а часть восстанавливала народное хозяйство, из которых потом погибли 420 тысяч", - сообщил генерал.
Еще порядка полумиллиона немецких военных, взятых в плен во время боевых действий на территории СССР, находились в советских лагерях.

... излиза, че има поне две различни твърдения, в руската декларация, които леко си противоречат.
Твърдение А: в края на войната е имало 8.5 милиона немски военнопленници в СССР. От тях 8 млн са попаднали в руски ръце при капитулацията на Берлин, или - според това твърдение, във и около Берлин трябва да са се предали при падането на града. Мисля, подобно твърдение не се нуждае от коментар, поне не и на този форум.
Твърдение Б: в СССР, в края на войната е имало 9 милиона пленници - 8 милиона от паданаето на Берлин, още половин милион от други райони и половин милион от преди това.

[von Danitz]

За мен, в този пасаж, или всеки германец в руската окупационна зона, останал жив по някакъв "късмет", е "военнопленик", или берлинската групировка на нацистите е била непобедима, поради "пълчищност"... Но пък явно са били въоръжени с алебарди от 30-годишната война! И тромблони..

[messire Woland]

За мен, в този пасаж, или всеки германец в руската окупационна зона, останал жив по някакъв "късмет", е "военнопленик", или берлинската групировка на нацистите е била непобедима, поради "пълчищност"... Но пък явно са били въоръжени с алебарди от 30-годишната война! И тромблони..

Мда .
А по принцип, мисля си, че когато се чете информация от сайта на руското военно министерство, човек трябва да има предвид, че се потапя около 60 години в миналото, що се отнася до изразните средства, пропагандата и вижданията за света.

[zhelev_48]

Ще се радвам ако поста ми поясни някой неща
"В хода на Берлинската операция съветските войски са разгромили 70пехотни, 12 танкови, и 11 моторизирани дивизии. На берлинското направление немците са располагали с мощна групировка в численност от 1 миллион души. Общото количество пленени в Берлин, по съветски данни, са 134 хиляди души." Но, има едно "но" за което нямам данни.
"Американците започнали да изпращат специални самолети с десанти, за да спират прииждащите от изток на запад немци, създавали временни лагери и после ги предали на съветската войска." Справка:
Великая Отечественная Война 1941-1945, События, люди, документы

Боевое донесение командующего войсками 1-го Белорусского фронта Верховному Главнокомандующему об овладении городом Берлином
¹ 00524 3 мая 1945 г. 02.30
1. Противник на правом крыле фронта продолжал отходить в западном направлении, оказывая слабое сопротивление наступлению наших войск.
Окруженный гарнизон города Берлина во главе с комендантом города генералом от артиллерии Вейдлингом и его штабом прекратил сопротивление и сдался в плен нашим войскам. Отдельные группы окруженного гарнизона, пытаясь прорваться в западном направлении, уничтожаются нашими войсками в районе Шпандау и западнее.
2. Войска фронта, сломив сопротивление окруженного противника, овладели столицей Германии — городом Берлином и в течение дня пленили войска, оборонявшие город, а также уничтожили отдельные группы, пытающиеся прорваться из города Берлина в западном направлении. По предварительным учтенным данным, за 2.5.45 г. из состава войск окруженного берлинского гарнизона противника взято в плен более 64 000 солдат и офицеров. В числе пленных взяты генералы: 1) начальник обороны и комендант города [130] Берлина генерал от артиллерии Вейдлинг; 2) личный представитель гросс-адмирала Деница при ставке Гитлера — вице-адмирал Фосс; 3) командир воздушной правительственной эскадры генерал-лейтенант Баур; 4) начальник медслужбы полиции г. Берлина генерал-майор медицинской службы Врубель; 5) генерал-лейтенант в отставке Ваташ; 6) генерал-лейтенант в отставке Шмидт-Данквард; 7) генерал-лейтенант полиции Раттенгубер, а также видные деятели: 1) первый заместитель министра пропаганды и печати доктор философии и истории Фриче; 2) руководитель печати и радио министерства пропаганды доктор философии и истории Криг; 3) правительственный советник доктор философии и истории Хайнрихсдорф; 4) секретарь министерства пропаганды и печати Иоганн Курцава; 5) начальник канцелярии Геббельса Сайлер.
Учет пленных в городе Берлине продолжается.
На правом крыле фронта войска продолжали стремительное наступление и, преодолевая слабое сопротивление противника, за день продвинулись вперед до 50 км и в районе Вильснак (12 км юго-вост. Виттенберга) передовыми частями соединились с американскими войсками.
В ходе дневного наступления войсками фронта уничтожено до 6000 солдат и офицеров, 18 танков и самоходных орудий, до 100 полевых орудий, более 200 пулеметов, до 70 минометов, 140 автомашин и 6 разных складов. Захвачено: танков и самоходных орудий — 29, орудий полевых — 320, минометов — 80, пулеметов — 700, винтовок и автоматов — до 40 000, автомашин — 1500, самолетов в разобранном виде — 703, паровозов — 19, ж. — д. вагонов — 163, бронетранспортеров — 12, складов разных — 37 и много другого военного и народнохозяйственного имущества. По предварительным данным, на всех участках фронта за 2.5.45 взято в плен 90 050 солдат и офицеров, в том числе 7 генералов, более 600 офицеров и в госпиталях — 10 700 раненых солдат и офицеров противника.
3. 61-я армия — преодолевая слабое сопротивление разрозненных групп противника, продолжала стремительное наступление и, продвинувшись вперед до 50 км, к исходу дня вышла на рубеж: 89 ск — Клетцке (20 км восточнее Виттенберге), Клайн-Леппин. Его передовой отряд вышел в район Вильснак и соединился с американскими частями;
9 гв. ск — Главен, Нитцов. Его ПО вышел на восточный берег р. Эльба в районе Леннгвитц,
80 ск — восточная окраина Хавельберг, Вельгаст.
В результате дневного наступления войсками армии уничтожено свыше 100 и взято в плен до 1000 солдат и офицеров. Захвачено: паровозов — 6, вагонов — 123, склад с продовольствием, в районах Цеденик и Ной-Руппин захвачено 703 самолета в разобранном виде.
4. 1-я Польская армия — отбивая мелкие группы противника, продвигалась в западном направлении и к исходу дня вышла за рубеж:
2 ппд — Зиверсдорф, Гросс-Дершау; 6 ппд — Ринов и лес 2 км южнее; 4 ппд — Шпатц, Науен (7 км сев. Ратенов).
Передовые отряды армии вышли на восточный берег р. Хавель на участке Штродене (9 км сев. — зап. Ринов), Парец (10 км сев. — зап. Ратенов).
Войсками армии за день уничтожено свыше 150 и взято в плен 50 солдат и офицеров. Захвачено ж. — д. вагонов 58, и склад с техническим имуществом.
5. 2 гв. кк — продолжая наступление в сев. — зап. направлении, к исходу дня вышел на рубеж: Шенебек (11 км юго-вост. Притцвальк). Даннсвальде.
6. 7 гв. кк— 14 и 15 гв. кд — на прежних рубежах вели разведку противника.
16 гв. кд — вышла на вост. берег р. Хавель и заняла рубеж: Мегелин (3 км южнее Ратен), Премнитц.
7. 47-я армия — 129 и 77 ск занимают прежнее положение.
125 ск — в течение дня вел бой с группой противника численностью до 5000 чел., прорвавшейся из города Берлина в район Шпандау. В результате боя эта группировка в основном уничтожена и пленена. Мелкие ее группы, просочившиеся в западном направлении, уничтожаются. [131]
По предварительным данным, частями армии из прорвавшихся уничтожено до 600 и взято в плен до 1400 солдат и офицеров.
Кроме того, частями аэродромного обслуживания в 16 В А в этих районах из числа прорвавшейся группировки противника взято в плен до 1400 солдат и офицеров.
8. 2-я гв. танковая армия — в течение ночи на 2.5.45 г. продолжала бои в южной части Шарлоттенбург и в западной части парка Тиргартен. Днем войска армии пленили прекратившего сопротивление противника и частью сил вели бой с отдельными группами, пытающимися прорваться из города в западном направлении. К исходу дня войска армии занимают положение:
1 мк — сосредоточен в районе ЯР 43, 35, 26, 54, 53, 37;
12 гв. тк — в районе ГП 31, 33, ЦК 91, 80, 82, 79;
9 гв. тк — с 19.00 в движении в район Дальгов (6 км западнее Шпандау). Его головная бригада в 21.00 переправлялась через р. Хавель южнее Шпандау.
За 2.5.45 г. войсками армии уничтожено: танков — 2, орудий — 40, минометов— 14, пулеметов — 25. Захвачено: орудий — 91, танков — 15, винтовок — 800, радиостанций — 2, складов с боеприпасами — 2, автомашин — до 250 и взято в плен 9 460 солдат и офицеров противника.
9. 3-я ударная армия — в 6.00 2.5.45 г. войска армии соединились с частями 8-й гв. армии в районе парка Тиргартен и в течение дня, очищая центральную часть города, пленили войска противника.
К исходу дня войска армии занимают положение:
79 ск — в районе ШП 66, ФГ 54, 69, 1, 41, 18, НП 55, 79, 65, 97, РК 95, 25, 94, 83, ШП 4, 21, 57, 65, 97;
12 гв. ск — в районе ФГ 19, 40, 29, НП 72, 74, 50, 57, 53, 41, 92, 63, 20, 18;
38 ск — продолжая бой с мелкими группами противника, пытающимися прорваться в северном направлении, главными силами в районе НШ 84, 28, 5, 29, 35, 85, 15, 17, 25, 61, 4, 40, 37, 19;
7 ск — продолжает очищать от противника кварталы в районе НШ 63, 90, 58, 98, 76, 78, 51, 91, 81, 73, 77, 50, 49.
По предварительным данным, за 2.5.45 г. уничтожено до 1700 и взято в плен 20 000 солдат и офицеров. Подсчет трофеев продолжается.
10. 8-я гв. армия — в течение ночи на 2.5.45 г. продолжала уличные бои и соединилась с войсками 3-й ударной армии. Днем очищала от противника занятую территорию в центральной части города и пленила его войска.
К исходу дня войска армии занимают положение:
29 гв. ск — в районе ФГ 42, 96, 21;
4 гв. ск — ФГ 86, ШП 81, 11, 18, 83;
28 гв. ск — ШП 90, 27, 79, ЯР 87, 78, 97;
За истекшие сутки частями армии уничтожено до 2000 и взято в плен 17 370 солдат и офицеров. Уничтожено: танков и самоходных орудий — 10, орудий разных — 37, минометов — 12, пулеметов — до 100. Захвачено: орудий — 129, пулеметов — 465, минометов — 49, винтовок и автоматов — до 13 000, танков — 2, самоходных орудий — 4, автомашин — 1000, складов разных — 24 и много другого военного имущества, которое подсчитывается.
11. 5-я ударная армия — в течение ночи продолжала уличные бои. Днем войска армии производили очистку от противника занятого района и пленили его войска. К исходу дня, продолжая прочесывание кварталов, войска армии занимают положение:
32 ск — в районе ФГ 40, 61, 52, 94;
9 ск — ФГ 93, 55, 59, 58, 73;
26 гв. ск ЦП И, 47, 1, 12, 18, 54.
По предварительным данным, за 2.5 уничтожено до 600 и взято в плен свыше 20 000 солдат и офицеров противника. Уничтожено орудий — 27, минометов — 43, пулеметов — 60, автомашин — 110, бронетранспортеров — 7, складов разных — 6. Захвачено: орудий — 90, минометов — 26, пулеметов — 128, автомашин — 200 и складов — 6. [132]
12. 1-я гв. танковая армия — в районе западной части парка Тиргартен производила очистку района от противника.
По предварительным данным, за 2.5 взято в плен 7 730 солдат и офицеров и захвачено: самоходных орудий — 6, бронетранспортеров — 12, орудий — 14, минометов — 7, пулеметов — 120, автомашин — 290, складов разных — 3, паровозов — 13, ж. — д. вагонов — 400 и 8 барж.
13. 3-я армия — совершив марш, к исходу дня сосредоточилась в районах:
41 ск — Эркнер и лес сев. — вост.;
35 ск — Вольтерсдорф, Фихтенау, Рансдорф;
40 ск — Кепеник, Адлерсхоф, Вендешлос.
1244 сап — выйдя в район Шильдов, встретил группу противника численностью до 300 человек с самоходными орудиями и завязал с ним бой. В результате трехчасового боя уничтожено до 100 и взято в плен до 200 солдат и офицеров. Захвачено 2 самоходных орудия.
14. 69-я армия — продолжая марш, к исходу дня вышла на рубеж:
61 ск — Древиц (5 км юго-вост. Потсдама), Михендорф;
91 ск — иск. Михендорф, Шлункендорф;
25 ск — Шенефельд (1 км юго-восточнее Беелитц), Виттбритцен.
При попутном прочесывании лесов войсками армии взято в плен до 300 солдат и офицеров противника.
15. 33-я армия — после дневного марша сосредоточилась в районах:
16 ск — Нибель (7 км сев. — вост. Троенбритцен), Троенбритцен, Барденитц;
62 ск — Денневитц (5 км юго-зап. Ютербог), Зеехаузен, иск. Зайда.
При попутном прочесывании лесов войсками армии взято в плен до 300 солдат и офицеров противника.
16. 16 ВА — из-за плохих метеоусловий боевую работу вела ограничено.
Всего за сутки произведено 299 самолетов-вылетов, из них ночью — 29, в основном на разведку противника с попутным бомбометанием обнаруженных целей.С боевого задания не вернулось 2 самолета.
Авиация противника в течение суток вела слабую разведку вдоль линии фронта.
Командующий войсками 1-го Белорусского фронта Маршал Советского Союза Г. Жуков
Член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Телегин
Начальник штаба 1-го Белорусского фронта генерал-полковник Малинин

ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2356. Д. 575. Л. 28—36. Подлинник

[messire Woland]

Г-н модератор вие заключихте темата за "база 211" считайки че тя няма отношение към ВСВ и паранормалните явления за изучаването за които 3 райх е вложил не малко сили и средства, но науката казва друго.

Коя наука. Моля, изяснете се. Това първо. Второ - този пост не е по темата.

[gollum]

Ще се радвам ако поста ми поясни някой неща

Zhelev_48, те нещата са си ясни, въпросителността на няколко предходни поста бе не реална, а саркастична. Що се отнася до алабалистиката - няма лошо, има си форуми за такива неща, този е исторически. Доколкото ми е известно, "учените", които се занимават с интересуващия те въпрос е са журналисти.