Престъпленията на Съюзниците и Руснаците

[Маршал Симеонов]

Айде , Fasho !!!! Тука си ти , братле !!! ДОВОЛЕН ЛИ СИ ???

[Imperial]

Престъпленията на Съюзниците и Руснаците !!!!

Може би ако започнем с глада в Украйна през '32-'33г...Сталиново изпълнение.

Или ще получа отговор "Необходима жертва в името на индустриализацията".

[Маршал Симеонов]

Не !!! Гледай сега това се брой дай нататък , трябва да стигнем немските изпълнения , затова съм пуснал тази тема !!!!! СЪБИРАЙТЕ ТЕ ЩО ИМА МАТЕРИАЛИ ЗА ПРЕСТЪПЛЕНИЯТА НА ПОБЕДИТЕЛИТЕ !!!!!!!!

[j-5]

samo shte kaza che pobeditelite ne gi sudqt

[Imperial]

Напротив, съдят ги. Атмосферата доста се променя в света, в Европа интересуващите се от материята гледат много обективно и сочат и съюзническите и съветските грешки и престъпления наред с немските.

[rambler]

Мисля, че престъпленията на руснаците са толкова многобройни, разнообразни и садистично-изобретателни, престъпления не само по отношение на противника/което може и да е оправдано донякъде поради самия характер на войната/, а и по отношение на друге народи и собствената си нация, че просто няма, ама абсолютно няма никакъв смисъл да зачекваме тази тема, защото ще има да пишем с години.
Няма нищо, което са правили немците, да не са го правили и руснаците - обикновено по-жестоко и в по-голям мащаб.

[Fasho]

rambler, с мнението си ти не откриваш Америка, но ако питаш мен заслужаваш награда! Ти синтезира това, което бихме могли да напишем на безброй страници. Жестокостите и престпленията на руснаците са безпрецедентни, поне по мащаб.

Аз бих добавил едно: АМИН!!!

[Fasho]

Най-накрая!!!

Тъй като стана 100 часа, а аз имам да чета за сесия, няма сега да пост-на първия от серията пост-ове, които смятам да посветя на престъпленията на Победителките. Но утре (т.е. след няколко часа :lol: ) и това ще стане.

[gollum]

Нещо като запитване - тук имате предвид военни престъпления, надявам се? (инак дискусията вярно ще се поразводни)

[j-5]

Rambler каза:

Няма нищо, което са правили немците, да не са го правили и руснаците-обикновено по-жестоко и в по-голям мащав.

Нали правилно цитирах??? Добре а аз тогава да питам според вас какво значи геноцит-маи беше избиване на цивилното население нали така
А щом руснаците са правили всичко което са правили немците каде има 7 милиона избити хора от руснаците. Или не нали са го правили в два пъти по-жестоки и по-мащабни я по добре ми кажи тогава каде руснаците са избили 14 милиона души и какво по лошо са правили от това да ги оставят на гладна смърт или да си правят най различни експерименти с тях да не ги изброявам защото са много и са направо гадни

[Сержант Уханов]

Числото жертви от репресиите на Сталин не се знае точно...
Предположенията варират от 60 млн. до 4-5 млн.
Но ние сега говорим за военните престъпления на СССР и САЩ.

За големи престъпление по време на войната извършени от горепосочените държави не съм чувал.

[rambler]

Уханов, понякога си прекалено пристрастен
Защо да не започнем с полските офицери в Катинската гора?

[gollum]

Добро начало, Rambler :tup: .
Но спокойно можем да изброим и още - например бомбардировките срещу очевидно цивилни обекти (където често и помен няма от военни цели) - макар че това престъпление е по-скоро в самата доктрина (което си е друг въпрос). За мен, действията на американската (и английската) стратегическа авиация срещу градове в Германия и Япония са си военни престъпления - военни акции, чиято основна цел е унищожаване на цивилно население (в особено големи размери).

[Fasho]

Драги rambler, въпроса за Катинската гора има очевиден отговор. И ние всички го знаем. Но този въпрос е интересен защото повдига една принципно нова дискусия. А именно колко от военните престпления, които ни се преписват са действително извършени от нас? Дали част от тях не са като това в Катинската гора, за което до преди разкртията се е считало за несмско дело? Естествено трудно може да се даде категоричен отговор на този въпрос, тъй като архивите които са достигнали до наши дни, са меко казано съмнителни, но в правото има едно положение: основателно съмнение. Основателното съмненение е достатъчна причина за доказване невинността на обвиняемия, в случая това сме ние. А епизода с Катинската гора издига повод да се позова на "основателното съмнение". Така че, си струва да се замислим по серизно над него. Дали това не е част от конспирация за пълното компрометиране на Третия Райх? Дали всички военни престъпления, в които ни обвиняват са наше дело? Кой знае?! 8)

Сега по въпроса за Съюзническите бомбардировки. Те са чудовищни по своите мащаби и жестокост. При това чудовищността и нечовечността им не са по-малки от тези на SS Tottenkopf. Защо ли? Ами нека ви разяся принципа им. Значи бомбардировката има 2 главни фази. През първата се използват обикновени бомби. С тях се цели разрушаването на покривните конструкции на сградите и избиването на прозорците. По този начин се получават силни течения. А те са "жизнено важни" за втората фаза. През нея, се използват запалителни бомби. Те пораждат пожари, които се разпространяват страшно бързо в следствие на силните течения, създадени през първата фаза. Фантастично! Как ние не се сетихме първи за тази тактика! Та нали именмно ние сме чудовището? Аааааа да! Верно! Бях забравил, на Luftwaffe е било забранено да атакуват цивилни обекти, става въпрос за Битката за Англия.

И като споменх този епизаод, не мога да се сдържа и ще направя едно отклонение. Знаете ли как започва орочната практика да се бомбардират цивилни обекти? Ами с една грешка на Luftwaffe. През време на бомбардировките над Англия няколко наши бомбардоровача Не-111 по по грешка пускат бомбите си над Лондон. В отгоеор на следващата вечер РАФ бомбардират Берлин. Логично, ще си кажете вие. Логично, my ass, защото за тази грешка нашите се извиняват по официялния ред на англичаните. Но те явно само са чакали повод да пренесат ужасите на бомбардировките върху цивилните. И после същите тези хора имат очите да застанат с/у нас и да ни обвиняват на Военния трибунал в Нюрнберг, за това което те са инициирали! Какво лицемерие!
Shame on you!

Но нека се върнем на бомбардировките от втората фаза на войната. Първата жертва на гореразгледаната тактика става Хамбург. Той все пак е важно пристанище и бомбардировка с/у него изглежда логична. Само че за тази "логичност" 50'000 души заплащат с живота си. Но безспорно най-известната (печално известна) бомбардировка над германски град е тази над Дрезден. Някой ще попита: Та каква промишленост има в Дрезден? Ами никаква. Това е просто един град, стар град, с много забележителности, стари сгради и ... Колко интересно... Да не повярваш чак!!! Не може да бъде, каква СЛУЧАЙНОСТ!!! Към момента на най-чудовищната бомбардировка, в Дрезден освен културните забележителности е имало и 1'000'000 бежанци, бягащи от руските репресии. Ах, каква ужасна случайност!!! Горките, човеколюбиви и състрадателни съюзнически бомбардоровачно войски хвърлят силите си с/у града точно в този момент, и загиват колко? А... А.... Аха. 100'000 цивилни. Но това естествено е плод наслучайността. Защото в противен случай те биха били военнопрестпници, а както знаем тях не са ги съдили на Нюрнберг. Кеето би означавало и че са ЛИЦЕМЕРИ и долни СТРАХЛИВЦИ а ние знаем, че не са били такива, НАЛИ? Пък и ако абсурдното предположение на този вечно съмняващ се Fasho (неговата сметка иснотърсеща!!!), че всичко това е УМИШЛЕНО, то това би означавало че се провеждал ГЕНОЦИД с/у германския народ. Това би означавало, че макар жертвите на този геноцид да не са толкова много както на германкия с/у евреите, то поне ЖЕЛАНИЕ не е липсвало. Нееееееее! Това звучи твърде невероятно! В крайна сметка Съюзниците освободиха света от омразния диктатор! А и този епизод, така де, нещастното стечение на обстоятелствата около Дрезден сигурно е изолииран и няма... Аааааа. А така! Странно, но изведнъж, незнайно как, се оказва, че, ами това не е май-кървавата бомбардировка на съюзниците. Ами една от бомбардировките над Токио през 1945г.? При нея загиват над 120'000 души. В единична бомбардировка! И, ..., странно. И тук никой не е осъден.

Какво ли може да значи това, след като Германци и Японци ги съдят за същото?

[gollum]

За военните им престъпления

В общи линии си прав, Фашо (поне според мен), макар че, доколкото знам от един момент на Битката за Англия (след споменатия от теб епизод) Луфтвафе съвсем съзнателно започва бомбардировките на цивилни обекти и то - поради същата причина, поради която го правят и англичаните. Просто почти всички авиационни специалисти са повлияни от Доктрината Дуе, според която именно бомбардировките над вражеското население, биха имали решаващо значение за победата над врага. На тази основа е изградена и концепцията на САЩ за тяхната авиация (с изключение на военноморската, където, разбира се, нещата са по-различни).
Но като говорим за престъпления, винаги има различни ревизионистични твърдения - и в едната, и в другата посока. Както има твърдения, че жертвите на Холокоста са много по-малко от често споменаваното количество (или дори, че всичко е измислица , резултат от някаква "зловеща конспирация"), така и много се спори за точното число жертви на една или друга бомбардировка (напр., мненията за жертвите на голямата бомбардировка над Дрезден се колебаят между 25000 и 250000, като по-умерените обикновено посочват някъде към 120000).
Друго действие с престъпен характер е неограничената подводна война. Като тук имам предвид подводната война, която води американския флот срещу Япония. Тя е не по-малко ефективна и безмилостна (или каквото там прилагателно ви кефи) от немската.