Отклонения от други теми.

[Kramer]

Де да го знае човек Сталин.75% Б-я, 50 - Ю-я, 35% Г-я, това му е давало добра основа за игра на проливите. Човекът си е имал предвид 50-50 Франция и 60-40 Италия, там му е била играта...
При тая разстановка Т-я остава у мимансо.

[skorpion1980]

Де да го знае човек Сталин.75% Б-я, 50 - Ю-я, 35% Г-я, това му е давало добра основа за игра на проливите. Човекът си е имал предвид 50-50 Франция и 60-40 Италия, там му е била играта...
При тая разстановка Т-я остава у мимансо.

Принципно една от главните цели на Сталин е била не просто по последната педя земя да заграби всичко, което е принадлежало на Царска Русия (без Аляска), но и да постигне някои неизпълнени цели като Галиция, Северна Буковина, Източна Прусия (там успява), а също и Проливите с цяла Северна Анадола и дори се е готвел за нова война, но създаването на НАТО в комбинация с влошеното му здраве и смъртта му в началото на 50те слагат край на тези мераци. Какво да се прави, 22 млн. кв. км са му били малко, искал е още Е, разбира се реалната му цел е била най-вече да докаже колко по-успешен е съветският модел от царския.

[RAMMSTEIN]

Принципно една от главните цели на Сталин е била не просто по последната педя земя да заграби всичко, което е принадлежало на Царска Русия (без Аляска), но и да постигне някои неизпълнени цели като Галиция, Северна Буковина, Източна Прусия (там успява), а също и Проливите с цяла Северна Анадола и дори се е готвел за нова война, но създаването на НАТО в комбинация с влошеното му здраве и смъртта му в началото на 50те слагат край на тези мераци. Какво да се прави, 22 млн. кв. км са му били малко, искал е още Е, разбира се реалната му цел е била най-вече да докаже колко по-успешен е съветският модел от царския.

Kak ги знаете какво е искал Сталин , ами те вече проливите одавна не са му трябвали , корабите и флота вече могат да излизат и от северния и от Тихия океан , скоро ще се появят нови кораби и подводници които студеното време и ледове не са им пречка . По цялото си протежение СССР е заобиколен от лоялни , ако не то поне неагресивно настъроени държави . И Турция като дългогодишен англо-френски протекторат остава като възможен враг.

Нещо като 1878 независимите държави на Балканите освобождават Руската империя от опасения в този раион , и може би да се насочи в други посоки на запад и изток , .

[messire Woland]

Kak ги знаете какво е искал Сталин , ами те вече проливите одавна не са му трябвали , корабите и флота вече могат да излизат и от северния и от Тихия океан , скоро ще се появят нови кораби и подводници които студеното време и ледове не са им пречка . По цялото си протежение СССР е заобиколен от лоялни , ако не то поне неагресивно настъроени държави . И Турция като дългогодишен англо-френски протекторат остава като възможен враг.

Нещо като 1878 независимите държави на Балканите освобождават Руската империя от опасения в този раион , и може би да се насочи в други посоки на запад и изток , .

Относно Сталин и проливите - вече сме дискутирали тази тема. И при това и ти си участвал в нея.
Накратко за тези, които не искат да я четат: Сталин иска да овладее Проливите. Желанието е отдавнашно и е нормално една държава, чиито основни незамръзващи пристанища да са във вътрешно море да иска да овладее изходите от това море. Друг въпрос е, че Сталин подхожда изцяло "мечешки" по въпроса и опропастява каквито и да е шансове за някакви турски отстъпки около Проливите. За повече - четете в темата.

[skorpion1980]

Kak ги знаете какво е искал Сталин , ами те вече проливите одавна не са му трябвали , корабите и флота вече могат да излизат и от северния и от Тихия океан , скоро ще се появят нови кораби и подводници които студеното време и ледове не са им пречка . По цялото си протежение СССР е заобиколен от лоялни , ако не то поне неагресивно настъроени държави . И Турция като дългогодишен англо-френски протекторат остава като възможен враг.

Нещо като 1878 независимите държави на Балканите освобождават Руската империя от опасения в този раион , и може би да се насочи в други посоки на запад и изток , .

Изглежда не можеш да проумееш, че тази логика, която ти следваш, е нямала нищо общо с логиката на Сталин. Той е целял увековечаване на режима си, както и пълна непоклатимост на култа към него, съответно най-сигурният начин да го постигне е бил като превърне СССР в по-голяма и по-мощна държава от Царска Русия. А най-сигурният начин за целта е бил не само да върне загубеното след ПСВ (не успява изцяло) и по-рано след Руско-Японската война (успява), а да постигне и исторически неизпълнените царско-руски имперски цели. Има си документи, потвърждаващи всичко това.

[RAMMSTEIN]

Изглежда не можеш да проумееш, че тази логика, която ти следваш, е нямала нищо общо с логиката на Сталин. Той е целял увековечаване на режима си, както и пълна непоклатимост на култа към него, съответно най-сигурният начин да го постигне е бил като превърне СССР в по-голяма и по-мощна държава от Царска Русия. А най-сигурният начин за целта е бил не само да върне загубеното след ПСВ (не успява изцяло) и по-рано след Руско-Японската война (успява), а да постигне и исторически неизпълнените царско-руски имперски цели. Има си документи, потвърждаващи всичко това.

Иначе аз бих искал да се върна към 3 март, който е и рожденият ден Александър 2. За България си е късмет, че атентатите, извършени срещу него преди руско-турската война (за два преди нея прочетох всъщност, един от 1866 и един от 1867, другите са между 1879 и 1881), не успяват. Не че синът му нямаше да тръгне на руско-турска война, но предвид политиката му тя в никакъв случай не би се оказала освободителна.

Нищо от това което казваш не е така , нито СССР при Сталин е по голям от Имперска Русия нито Сталин е имал Имперски амбиции ( как си ги измисляте само ).

А за политика на Руския Император еми то се вижда , че е освободителна . Освобождават България и то в пределите на неините земи , голяма част от българското землище , и не само а може да се каже ,че освобождава и Балаканите .След воината има 3 независими държави и България като автономно трибутарно княжество.

[messire Woland]

Нищо от това което казваш не е така , нито СССР при Сталин е по голям от Имперска Русия нито Сталин е имал Имперски амбиции ( как си ги измисляте само ).

Я пак погледни към реалната история Хайде, ще ти помогна малко:
1. Какво прави Сталин в Полша през есента на 1939та г.?
2. Какво прави Сталин с Финландия през 1939та г.?
3. Какво прави Сталин през лятото на 1940та в Прибалтика?
4. Какво прави Сталин през 1940та г. в Румъния?

[skorpion1980]

Я пак погледни към реалната история Хайде, ще ти помогна малко:
1. Какво прави Сталин в Полша през есента на 1939та г.?
2. Какво прави Сталин с Финландия през 1939та г.?
3. Какво прави Сталин през лятото на 1940та в Прибалтика?
4. Какво прави Сталин през 1940та г. в Румъния?

И да му обясняваш и да не му обясняваш, каквито и факти да му изтъкваш, той си е наумил, че познава сталиновите амбиции по-добре от всеки друг, може би насън е контактувл със самия Сталин, явил му се е от отвъдното и затова всички документи, а и действия са ала-бала

[mechoka]

По-интересно е какво прави след 45та в Източна Европа.Щото човека иска "проценти влияние".Но това разбира се не е "имперска политика",да не си помислите случайно нещо...Истинската имперска политика се състои в това да разширяваш границите на държавата настрани.След 45та година единствен император остана пусти японец.Ама то понеже само морски граници и се зае с морска биология и почна да громи хидрите,медузите и коралите...

[RAMMSTEIN]

Я пак погледни към реалната история Хайде, ще ти помогна малко:
1. Какво прави Сталин в Полша през есента на 1939та г.?
2. Какво прави Сталин с Финландия през 1939та г.?
3. Какво прави Сталин през лятото на 1940та в Прибалтика?
4. Какво прави Сталин през 1940та г. в Румъния?

Taka изглежда на пръв поглед .

НО!

Но какво правят Британската Империя и СССР по време ВСВ в Иран(Персия). Съгласен си , че не това казано по горе

но малко се отклонихме

[Кухулин]

Ама то понеже само морски граници и се зае с морска биология и почна да громи хидрите,медузите и коралите...

И метанхидратите

[messire Woland]

Taka изглежда на пръв поглед .

НО!

Но какво правят Британската Империя и СССР по време ВСВ в Иран(Персия). Съгласен си , че не това казано по горе

но малко се отклонихме

И какво правят според теб? Отговори си на простия въпрос: какво става след войната там? Ще видиш, че има доста голяма разлика.

[RAMMSTEIN]

И какво правят според теб? ....

Еми всичко това е част от предварителните мерки за възпиране на Германия .


и така

През пролетта на 1940 година, в нарушение на нейния неутралитет, Исландия е окупирана от британски войски, заменени на следващата година от американски, които остават там до 1946 година.

[pnp5q]

Еми всичко това е част от предварителните мерки за възпиране на Германия .


и така

През пролетта на 1940 година, в нарушение на нейния неутралитет, Исландия е окупирана от британски войски, заменени на следващата година от американски, които остават там до 1946 година.

И връзката с "истинските" намерения на Сталин е?

[messire Woland]

Еми всичко това е част от предварителните мерки за възпиране на Германия .

Няма нищо общо с това. Чувал си за ленд-лийза - програмата за подпомагане на СССР, без която вероятно изходът на войната щеше да бъде различен. Е, пътят за доставките през Иран/Персия се използва до края на войната. Това е и причината за окупацията от съветско-британските части.