Herr Goering?

[Imperial]

Те това е една относително противоречива личност. Интересно ми е вашето мнение - доколко са състоятелни крайните обвинения към Reichsmarschall-а в дебилизъм и отдаване повече значение на чревоугодничество отколкото на военните проблеми?

Все пак Luftwaffe си извоюва страшна репутация

[Сержант Уханов]

Herr Goering?

Етотук има кратка биогр. на Гьоринг и родословното му дърво, от което ми падна ченето: http://genfamous.genealogia.ru/descend/Gering.htm

[gollum]

Не знам точно (защото наистина познанията ми по Гьорингология са слаби ). Но доколкото знам, не може да бъде окачествен като "дебил". Определено разбира от не малко неща, но и човешките слабости до такава степен не са му чужди, че... Много ме порази поведението му на Нюрнбергския процес, когато четях в различни книги за него. Общо взето, предизвиква известно уважение, да не кажа "възхищение" на моменти. Явно съвсем не е "глупавия дебеланко", както първоначално аз поне го възприемах.

[Сержант Уханов]

А какво беше поведението му на процеса? :? Раскажи малко :tup:

[gollum]

Ще ме извиниш, че няма да цитирам и вероятно няма да съм кой знае колко точен (отдавна ги четох тия неща). Ситуацията е горе-долу следната:
Започва процесът, Гьоринг е първият, когото разпитват официално и той се държи изключително внимателно и отговаря много точно и изчерпателно, като обаче с отговорите си показва колко малко неща знаят водещите процеса юристи (някакъв американец беше главния обвинител) и донякъде ги осмива. След това дръпва много яка реч,в която отрича обвиненията (и по свидетелства на присъстващи на процеса, които не могат да бъдат заподозрени в симпатии към нацистите, речта му е била много добра и ги е накарала да го уважават, да не говорим, че е подлагала на съмнение, при това донякъде основателно, законността на процеса и обвиненията). Въобще много достойно се бил държал, като с държанието си ободрявал и останалите обвиняеми (т.е. им станал нещо като неофициален лидер). Същевременно много раздразнил американеца-обвинител, така че последният "загубил лице" (както казват на Изток).

[подводничаря]

Някой знае ли повече подробности относно самоубииството му?В частност от къде е намерил отрова в килията?Не са ли го претърсвали при ареста или е имал съмишленици?

[Маршал Симеонов]

Вижте и не съм много запознат , но това което знаем е следното .
Човекът е прославен летец от ПСВ , получава поста в Лухтвафе , именно заради това . Успехите естествено не закъсняват с неговият опит .
В вечерта на потпалването на Райхстага , той отново има важна роля . По това време Гьоринг е шеф на прускат полиция , от това се възползва Хитлер . Гьоринг взима огромно участие в прехвърлянето на обвинението за пожара на комунистите . Но това е дълга тема .
След поставянето си начело на Лухтвафе , той започва с малко лентяйският живот . По -принцип Гьоринг винаги си е падал по охолният живот , в хубави къщи , жени и т.н. Но въпреки всичко той предава опита си и се оказва много забележителен стратег !
Голъм е прав той е ( Гьоринг ) е един от немските виши командири , които показват феноменално поведение и забележителни ораторски способности .
За това определение "дебил" спомага външният вид на Гьоринг , които просто .....хммм....как да кажа и мене ме къса от смях
А за смърта му .... Нищо не мога да допълня !!!!!!!

[Eisenherz]

Най-разпространената версия е, че отровата му е дадена от съпругата му. Но съм чел и за някакъв друг човек, който се хвалел с тази "чест", но не мога да си спомня името му.
Иначе Гьоринг е имал голяма популярност сред обикновените германци.
Кратка биография за него има в сайта ми.

[Eisenherz]

Но съм чел и за някакъв друг човек, който се хвалел с тази "чест"

Въпросният човек е генерал Ерих фон дем Бах-Зелевски от Waffen-SS. Той твърди, че е бил достатъчно близо до нацисткия лагер, за да му даде ампулата, докато се ръкува с него, нещо, което е било строго забранено. Бах-Зелевски казва, че е заблудил охраната, като седмици наред, минавайки покрай Гьоринг в коридорите на съдебната палата, винаги му козирувал и го поздравявал с нацистки жестове. На следователите предоставя друга ампула с отрова с отпечатък, идентичен с онези върху парченцата стъкло, намерени в устата на Гьоринг.

[Kilroy]

Гьоринг е бил изключително умен мъж и не случайно е бил главнокомандващ на луфтвафе. Неговия най - голям кошмар (който се сбъдва ) е войната, която той не е желаел, защото е мислел , че Германия не е подготвена за такава война. Негови са и думите : "Бог да ни е на помощ, ако не спечелим тази война", в навечерието на започването на военни действия срешу Полша. Също така не е бил особен привърженик на режима в Германия ( макар и сочен като наследник на Хитлер, от самия фюрер ), изключително много се е борил партиини лидери да не се мешат в работата на луфтвафе и е успял. Единствено в въздушните сили на страната, като военен поздрав е останало обикновеното козируване по негово настояване. Както и Хитлер и той е бил добър "покерджия" в международния политически живот и е майстор на блъфирането. Например при разделението на Чехословакия, поканва чешкия президент на демострация на луфтвафе, и втория след като вижда как "Щуките" пикират и съвсем точно поразяват движещи се земни цели ... припада. Гьоринг след това казва на жена си: "Аз не съм изверг , който обича да плаши стари хора, но и чехите са сбъркали като са избрали такава развалина" В началото на войната е обичал да бъде възможно най - близо до бойните действия, например на 20 май 1940 година при нападението над Франция, Белгия и Холандия е бил в един влак в тунел на неизползвана железопътна линия, с пряка връзка Хитлер и фронта и лично е ръководил действията на Луфтвафе.

[rambler]

Ако е бил чак толкова добър, както го описваш, защо Луфтвафе е на светлинни години разстояние като качество на водене на войната от пехотните или танковите съединения?

[Kilroy]

Originally posted by "rambler"

Ако е бил чак толкова добър, както го описваш, защо Луфтвафе е на светлинни години разстояние като качество на водене на войната от пехотните или танковите съединения?

Самото луфтвафе не е било достатъчно подготвено за тази война. Но не мога да разбера какво точно искаш да кажеш. Че луфтвафе е по малко продуктивно сред самолетите отколкото танковете сред танковете изобщо. Обясни ми точно за да знам какво да ти отговоря.

[Imperial]

да бе рамблер, въобще не ми е ясно какво имаш предвид :o

[rambler]

Може би не съм се изразил правилно. Исках да кажа, че Луфтвафе в никакъв случай не постигат такива успехи, както пехотните и танковите съединения, и като се вземе предвид безспорното превъзходство на немските пилоти пред английските, руските, да не говорим за американските, явно грешките са по-скоро на стратегическо ниво.

[Kilroy]

Originally posted by "rambler"

Може би не съм се изразил правилно. Исках да кажа, че Луфтвафе в никакъв случай не постигат такива успехи, както пехотните и танковите съединения, и като се вземе предвид безспорното превъзходство на немските пилоти пред английските, руските, да не говорим за американските, явно грешките са по-скоро на стратегическо ниво.

Грешките най - вече са на .... икономическо ниво.Още преди започване на кампанията срещу Полша , генерали от Луфтвафе заявяват , че за една война им трябват най - малко 30,000 самолета. Те започват войната с малко повече от 4000. От самото започване на ВСВ , въздушните сили на Германия започват да търпят големи загуби. Срещу Полша губят над 200 самолета. В първите дни на войната срещу Франция губят около 600 срещу 400 френски самолета! Тогава уменията на пилотите и качествата на самолетите не са били чак толкова по - големи от тези на противниците. Например Месершмит 109А3 има доста по - голям радиус на вираж от френските и полските изтребители, което дава голямо предимство на противниковите пилоти. Според мен обаче немските авиоконструктори най - добре от всички са си вземали поука от допуснатите грешки и са подобрявали самолетите си за разлика от руснаците примерно. Командването на Луфтвафе от самото начало е знаело за предимството си сред пикиращите бомбардировачи в лицето на Жу-87 ("Щука") и го е използвало възможно най - рационално до започването на "Битката за Англия". Общо за цялата война , по всички боини полета немската армия е успяла да свали около 120,000 смолета , 70,000 от ПВО, и 50,000 от Луфтвафе. За да направиш сравнение ще ти кажа , че през 1944 година САЩ произвеждат 230,000 самолета, СССР в периода 41-45 , 90,000, Англия 96,000. За продиводействие срешу съюзническите действия над Германия, са преместени поне 2 ескадри от източния фронт. Понякога се е стигало то пропорция 20 съюзнически самолета към един немски.Дори най - безгрешния пълководец с това количество на самолетите не би се надявал на победа.