Вермахтът: Доблест и Престъпления

[Сержант Уханов]

Re: Що за измислици?

Originally posted by "Fasho"

Когато на някого му е хрумнало да направи рубрика, в която да се говори за военните престъпления, веднага се е сетил за Вермахта. Не за РККА, не за НКВД, не за РАФ, нали? Ето ва това говоря. За предубедеността. За промитостта на мозъка. Разбираш ли? Страните победителки (или "те") в продължение на няколко деситилетия промиват мозъците на всички нации. Повтарят се престпленията на Вермахта.

Всичките грезхове, извършени от немските бойци все още не се знаят... Греховете са много и никой не им ги е прощавал! Затова се скрий в некоя миша дупка и не смърди тука. :evil:

Originally posted by "Fasho"

И, логично, когато се спомене дума за военните престъпления, първия образ който извиква съзнанието ти е на Вермахта, или на германски войник(което е едно и също от пропагандана гледна точка)

Ами да! Че кой е окупирал териториите? Марсианците ли?!

Originally posted by "Fasho"


Защото как казваме кой е постъпил доблестно и кой е извършил престъпление? Как различаваме нещата? (темата добива малко филосовски отенък)

никъв философски оттенък нема! Всичко е ясно! :evil: Немците извършиха агресията и престъпленията!

[j-5]

za poreden put v poredna tema sum suglasen s tebe sarzant uhanov
no samo shte kaza che TEMATA E ZA VERMAHTUT I TEHNITE PRESTUPLENIQ



I NESHTO MNOGO VAZNO KOETO FASHO TI BI TRQBVALO DA ZAPOMNISH



POBEDITELITE NE GI SUDQT razbra li

[Imperial]

Всички се успокойте, приказвайте само ако имате нещо информативно да кажете и се въздържайте от чисто емоционални изблици защото така не се води дискусия, а става "Сблъсък" по bTV, а насоката на форума ми съвсем не е такава.

[Сержант Уханов]

Знам. но не мога да търпя хора, защитаващи нацизма. Тогава не мога да мълча.
:|

[Eisenherz]

Още за Мадагаскар:

Мадагаскарският план е замислян от Айхман в продължение на три години. Той набелязва френския остров като подходящ за еврейска колония. За първи път тази идея идва от полското правителство. През 1937 г. то изпраща изследователска група, за да проучи възможностите, но полученият доклад е негативен. Нацистите все пак решават да опитат. Гьоринг споменава Мадагаскар като крайна точка на изселването на евреите на конференция през ноември 1938 г. През 1939 г. за това говори и Розенберг, а през 1940 г. и Ханс Франк. По настояване на Хайдрих и Айхман от външното министерство е изготвена чернова на договор, според който Франция ще отстъпи острова на Германия и на него ще се установи еврейска колония с бази на немския военноморски и военновъздушен флот. На процеса в Израел Айхман заявява, че е взаимствал идеята от ционистки писатели като Херцел и Бьом. Схемата му се състои от две фази:
· изселване на местното население;
· заселване с евреи.
Предвидено е на година да се заселват по 1 милион души и за 4 години да се приключи със заселването. Евреите заселници от западните държави ще покрият разходите по депортирането на онези, чиято собственост е отнета в полза на Райха. Евреите сами ще построят пътищата, водопроводите и канализацията.

Но както вече писах, мирен договор с Франция не е подписан и Мадагаскар не е отстъпен на Германия, а на него скоро кацат британски самолети.

Интересното е, че проектът предлага решение, което не включва проливането на човешка кръв.

[Fasho]

Мой скъпи и прелюбими Hauptstandfuhrer Uhanov, мнението ти е колкото очаквано толкова и изненадващо.

На първо място ще коментирам предложението ти ОКВ да ме бан-не. Колоко типично, не мислите ли? Ами че нашия Уханов защитава позицията на същата страна която през 1937-1938 "бан-на" най-добрите си офицери ( и не само тях, ами двукратния герой и генерал от авиацията Ричагов, ами жена му също летец, която е изнасилена пред него, ами маршал Шапошников,. ами Мерецков?). Ами то от руснаците какво ли да очакваш? Когато някой изрази различно от тяхното мнение го ... или еднопосочен билет за Далний восток или направо ангелче фър. Типично. Но какво друго му остава на човек когато вижда, че не може да обори фактите? Той естествено излиза вън от кожата си, и ако е руснак като Уханов, веднага предлага "смъртна присъда". Толкова по абсурдното и зловредно предложение на Другаря Уханов.

Ти оспорваш цифрите, които посочих на база това че германските били точно пресметнати, а руските - "закръгелни". Ами ние сме отчитали стриктно какво става. Знаете вманиачеността на Германците на тема ред и точност. Какво да се прави, сами си го набутват! А защо вашите са така "... грубо пресметнати..." ами как иначе да е? Малко народ ли е? И това са само депортираните от Полша. Ами от прибалтийските републики? Ами от другите териториии? Кой ще ги брои до последния човек? На германците им е доста по-лесно да държат точна сметка, но на вас, с вашите ЧУДОВИЩНИ МАЩАБИ? Тежка работа! А пък и в крайна сметка това са руснаците, за бога! Те са избили толкова много от своите просто ей така, може би толкова много колкото германските Einzatzgruppen, чиято мисия е била като на НКВД. И щом вие можете да постъпите така със собствения си народ, какво ли ви пука за няколко хиляди от окупираните територии? Че били с 4'000 повече или 2'000 по-малко от посочената цифра 1'500'000? Какво ви пука?! Карай да върви! Типично!

Втория ти пост? Ами за него какво да ти кажа? Не ми е известно Марсианците да са нападали Земята. Но вие със сигурност сте. После това, че ти не виждаш по-далеч от "Правда", и не можеш да усетиш филосовския нюанс... ми sorry за тебе. И за да видиш какъв човек съм, обявявам публично, че ако поискаш, аз с радост ще ти помогна с философията. 8)

[Imperial]

До тук с нападките един към друг, защото ще обърнем нещата на дир.бг, а точно от това избягахме

[j-5]

Dobre purvo imam edin vupros mai v tvoite veni teche SINQ KRUV
taka li e ti si ARIEC zashtoto ne vizdam nqkoi drug da zashtitava nemcite za tova koeto sa napravili. A i dai da izvadim vseki chovek koito e e eksekotiral Stalin pone shte rabotim s tochni cifri i bez tova Genocitat ot 7 miliona dushe e priblizitelno kazano a da ne govorim 20 miliona rusnaci oshte a da ne govorim i za drugite strani
ti oshte malko shte kazesh che Hitler e bil velik chovek taka li e ???????????

[Маршал Симеонов]

Така , Я СЕ ОКРУТЕТЕ МАЛКО !!!! Кво става тука ! Нападки относно нацисти , победителите ни ги съдят и т.н. ! Я се поспрете ! Имам да кажа няколко неща

1: Fasho - много ясно разбрах какво говориш и още сега ще реша въпроса със Соломоново решение - нова тема за USSR престъпленията ! Тка добре ли ! Там си флоодвай , колкото щеш за чистки и разните му там ! Разбрали ! ТУК ТЕМАТА Е ДРУГА ! Мисля че сгреших като почнах с факти за холокоста ! Ако е така моля ви ми кажете тук !!!
2: невероятни благодарности на Eisenherz ! Ти ми свърши работата ! Много мерси ! Hauptmann мисля че разбра !!! Пак мерси пич !!!
3: Относно Адолф Айхман - знаете ли каква е съдбата му след края на воймата ???

[j-5]

Mi mai ischezva s mnogo pari ili pone ne go namirat moze nqkoq bomba da e padnala vurhu glavata mu

[Imperial]

Така. Точка по въпроса кой е по-зъл и кой носи по-голяма морална отговорност.

Нека продължим както Eisenherz и Симеонов, защото темата е интересна.

[Маршал Симеонов]

J , не позна ! Фридрих , благодаря за предоставената трибуна !!
Така , Айхман е един от малкото генерали , които успява да изчезнат от Берлин и да се спасят . Той заминава за Аржентина , където мисля че се крие в посолството ( или някаде другаде , под немска защита ) ! По принцип той е човекът отговорен за най- големите евреиски кланета и нападения ! Затова и краят му е леко евреиски ! През 1960 ( ако не се лъжа ) , след десант на израелски спец.части , той е отвлечен от затвора ( ей да бе сега се сещам , той лежи във затвор , ама луксозен затвор ) и заведен в Йерусалим ! Там е съден и получава присъда - СМЪРТ !!! Обесен е на централният площад в Йерусалим ( ОБЕСЕН )
Моето мнение : ТАКА МУ СЕ ПАДА

[j-5]

Da de tova za bombata e samo maitap az znam che prosto e ischeznal i bqh chul neshto za obesvane ama samo tolkova

[gollum]

Само напомням - темата е Вермахтът - това изключва Холокоста (освен ако не докажете, че е извършван от или по заповед на армейска организация - примерно ОКХ). Военни престъпления се отнася до престъпления извършени от действащата армия по заповед (или дори и без заповед, но от организирано военно подразделение). Това изключва ейнзац-командите (освен ако съответните действия не се извършват от армейски части). Ако се съсредоточите върху това, дискусията ще лъде много по-ясна и плодотворна (не че сме овошки, ама все пак ). Може някой да постне и нещо за по-доблестните постъпки на Верммахта (ако се сеща)

[Hauptmann]

Спокойно, Уханов! Колегата Fasho формулира възгледите си съвсем разбираемо и ни ги свежда с умерен тон. Отговоряй му със същото, ако имаш аргументи, вместо да изригваш епитети и да се опитваш да налагаш цензура!
P.S. Eisenherz, благодаря за информацията относно "Мадагаскар".

P.P.S. Според официална справка на OKW през периода 22 юни 1941 - 31 декември 1944 Вермахтът пленява общо 5 163 381 съветски войници и офицери. (Те на това му се вика прецизност, едва ли самите руснаци се преброили пленниците си с такава точност! ) 816 230 от тях биват освобождавани, след кратък разпит, малко след попадането си в плен. Е ли това "доблестна постъпка" и склонна ли е била Червената армия към подобни дела?[/quote]