Вермахтът: Доблест и Престъпления

[j-5]

vsichki sme vizdali kak nemskata armiq zavladqva evropa za iskluchitelno malko vreme no sme vizdali i drugata strana na nemskata sila genocitat s koi tq ne moze da se gordee

[gollum]

Вермахтът: Доблест и Престъпления

j-5, малко промених заглавието на темата, защото така, мисля, по-добре предава съдържанието на дискусията. Извинявай (и нямам нищо против самата дискусия)

[Imperial]

Извинение за малката намеса

Съвсем напротив, Wehrmacht-a често е от една страна обвиняван в нацистки престъпления, а от друга е извиняван като една "доблестна и рицарска армия". Дискусията винаги е отворена.

В момента обаче работя по форума така че не мога да се включа активно.

[подводничаря]

Кое дава основание да отделяме Вермахта от останалите армии ,когато говорим за военни престъпления?Това че загуби войната ли?

Когато говорим за Вермахта има смисъл да се разглеждат само военните престъпления.Геноцидът,холокостът и др.подобни са приоритет на други служби.Що се касае до действия срещу цивилното население ,руснаците и съюзниците май по нищо не му отстъпват.Както през войната/справка бомбардировките/ така и след победата./Германия/
Особена тема са действията срещу партизаните.Доколкото знам тези военни ,които са съдени,са обвинявани основно в репресии срещу тях.От друга страна обаче,самите партизански действия не попадат в конвенциите регулиращи военните правила.Така че нещата са сложни.
Във всяка война се извършват престъпления с/у цивилното насериние и вермахтът не е изключение.
По интересен случай е Вафен СС,срущу които има създадени от пропагандата много предубеждения,но според мен и те са били войници като всички останали.

[Imperial]

Значи от една страна съм почти 100% съгласен, но все пак забележките -

Вермахта си е обвиняван по линията "слуга на нацизма" и все още в Русия примерно предполагам е "зла" дума А и все пак определено е имало случаи на изцепки и от тяхна страна. Макар че в мемоарите си всеки немски генерал казва че в неговите части дисциплината е била изрядна и тн, ама не съм проверявал

Вафен-СС от една страна са също войници, при това страшно дисциплинирани и надъхани (в крайна сметка най-елитните войски съществували изобщо) но не трябва да се забравя че са надъхани именно в идеологията на нацизма...



Следва обаче да се отбележи, че в битките в Русия постепенно и двете страни достигат до големи крайности. За германците голям бич са партизаните и съответно репресиите срещу тях (и срещу цивилното население) стават доста страшни. А и не само - двата народа така се вкопчват в гърлата сякаш от другата страна има не човек (който даже генетически е доста близък до теб /славянската и германската "раса" са близки роднини, поели по различни пътища не чак толкова отдавна/ ), не и животно, ами същество от друга вселена...

Тази война ми е интересна до голяма степен именно поради тоталната крайност до която са докарани хората, най-примитивното и най-животинското е извадено наяве...Страшно много може да научи човек от това, но за съжаление все повече и повече поуките се забравят от съвременниците ни :|

[j-5]

e che estesteno che nqma nikaku problem toa da se promenq zaglaieto stiga da stane po hubao a toa koeto ti si napravil e mnogo hubao ako se zavurze nqkakva diskusiq shte se klucha i az po natam

[подводничаря]

В тази война идеологията е присъща и за двете страни.От руска страна например е имало почти официален терор вурху немското население при това с официална идологическа обосновка./справка произведенията на иля Еренбург/.Даже нещата са отишли до такава степен ,че се налага публикуването на статия ,подписана от Сталин в която да се каже,че другарят Еренбург не е прав и немският народ не трябва да се унищожава.
Това става,ако не бъркам през март 45,т.е. Сталин мисли вече за следвоенното устройство.
Например по руските сайтове наскоро вървеше една голяма дискусия във връзка с книгата "Превземането на Берлин",където се цитираха различни документи за случайте на извършени военни престъпления от руснаците и англо-американците на територията на Германия.Не си спомням точни цифри ,но във всеки случай бяха значителни.

Според мен е нужно да се направят две ясни разграничения:
1.Военни престъпления има във всяка армия и във всяка война.За това и има части на военната полиция.
2,Съвсем различно нещо е ако армията целенасочено осъществява някакви действия срещу цивилното население.И тук вече нещата стават сложни.Действията с/у партизаните военна необходимост ли са или престъпление?
Друг факт.ПРез зимата на 41 Съв.А има следния тактически приЬом .Чрез леки нощни бомбардировачи,артилерия и партизански действия разрушава жилищните сгради в близост до фронта,за да не могат немските войски да квартируват
на топло.При такава операция е заловена Зоя Космодемянская.Друг приьом използван и от двете страни е изселването на цивилното население от определени области.Очевидно ,че съвсем непричастни към армията хора са страдали от тези действия.
Но накрая се е оказало ,че военно-престъпниците са само от загубилата страна.Победителите не ги съдят!

[Маршал Симеонов]

Темата за Вермахта е много интерестна ! От една страна те са перфектни воиници - армия уважавана и до днес ! Но определено вътрешната им политика куца ( ако мога да разделя политиката на битките като външна , а тази на терора като вътрешна ) ! Расовата им дискриминация трябва да се накаже със смърт на съответните хора ( КАКТО СЕ И ПОЛУЧАВА )! Но мисля , че най-голямо влияние оказвам АДОЛФ ХИТЛЕР !

Когато през 1933 г. Хитлер идва на власт , партията няма ясно изразено отношение към расовата дискриминация. От 1933 до 1939 дискриминацията се изявява под две форми : евреите биват лишени от правото да упражняват някои професии , да учат във висши учебни заведения и т.н. и биват "биологично" отделени от арииците , по силата на Нюрнмберският закон е забранен смесеният брак и лишаване на евреите от граждански права с цел да запази чистотата на "арийската раса" ( ОТВРАТ !!!) Краят на епохата се бележи с така наречената "Кристална нощ" ( по броя на счупените витрини ) на 9 ноевмри 1938 - разрушени са къщи , магазини , синагоги , хиляди са арестувани и депортирани .
От тук всеки знае краят на историята - "Планът Мадагаскар " , масовите кланета от 1941 и 1942 убили 750 000 евреи ( Великобритания дава за цяла война 100 000 души жертви , като се има впредвид че воюва )

Изводът : Вермахтът избиват повече хора извън войната !

ПРИСЪДА ! СМЪРТ ! СМЪРТ ЗА НЕЩАСТНИЦИТЕ И СТРАХЛИВЦИТЕ , УБИВАЛИ ЖЕНИ И ДЕЦА ! ТЕ ЗАСЛУЖАВАТ СМЪРТ КАТО ЕВРЕИТЕ ! НО ТОВА ВЕЧЕ НЕ Е НУЖНО ! НИКОИ НЯМА ДА ВЪРНЕ 7 МИЛИОНА ДУШИ БРОЯЩИ СЕ ЗА ИЗЧЕЗНАЛИ ИЗ 1000 ЛАГЕРА В ЕВРОПА ! НИКОИ НЯМА ДА ВЪРНА 5 МИЛИОНА ЕВРЕИ ! НИКОИ ! НИКОИ ! НИКОИ !

[FeldMarshal Kalchev]

Наистина фактът е потресаващ , защото по това време населението на България е наброявало около 7 мил. !! Тази втора война , която се е водела неофицялно , от една страна води до успех ( погледнато от страна на Фюрера ) и "прочистване".

От това , което вермахта е сторил на еврейската общност през втората световна война, нито един германец в днешни времена не се гордее, но за жалост тези събитя няма да бъдат забравени и винаги ще има хора , които ще изпитват погрешно омраза към един народ, заради неморалните постъпки на техните предшественици.

[anti]

Адски се радвам, че се сетихте за Зоя Космодемьянская! Браво!
Не бива обаче да сравнявате политиката на "Изгорената земя" със сталинския терор. Първо, "напълно непричастни към войната"няма, всички страдат и всички понасят жертви. Аналогия може да се направи и с 1812г. при похода на Наполеон Бонапарт. Опитът показва , че това е правилна политика. При отстъпление, на врага не трябва да оставя нищо, естествено че ще страдат цивилни, но друга алтернатива няма. Това едва ли може да буди някакви съмнения.
А специално за Зоя Космодемьнская въпросът е отделен, можем да поговорим за него!

[Sherlock]

Я разяснете на невежата коя е таз кака Зоя

[Imperial]

И на мен ми е интересно защото нищо не съм чувал за тази

[FeldMarshal Kalchev]

Войната оставя следи навсякъде, но няй-вече в живота и разума на народа, който най-тежко е страдал от нея. Това е неизбежно - затова войната не е приятна , защото се упражнява върху обществото. Обаче това, което се случва ( или по-скоро което сторват германците ) с еврейте е непростимо и изцяло базирано на расизъм. Страданията им не са последица от войната, ами последица от тероризъм и расизъм към тях от страна на немската идея за "перфектната нация" , където еврейте не се вмъкват никъде, и следователно трябва да бъде изчистена площадката за бъдещата нация.

Що се отнася за Зоя Космодемьнская, не знам нищо по въпроса.

[FeldMarshal Kalchev]

Май не съм и единствения

Anti я разясни верно коя е тази Зоя 8)

[Imperial]

Originally posted by "Маршал Симеонов"

Темата за Вермахта е много интерестна ! От една страна те са перфектни воиници - армия уважавана и до днес ! Но определено вътрешната им политика куца ( ако мога да разделя политиката на битките като външна , а тази на терора като вътрешна ) ! Расовата им дискриминация трябва да се накаже със смърт на съответните хора ( КАКТО СЕ И ПОЛУЧАВА )! Но мисля , че най-голямо влияние оказва АДОЛФ ХИТЛЕР !

Момент, недей меша нещата. Армия е едно, политика е друго. Немския генералитет е пословичен с аполитичността си, това се счита за една от основните предпоставки за професионализма му. Вермахтът е армията - армията върши армейска дейност по заповед на върховните главнокомандващи. И заповедите им не са "идете разграбете тва и тва село", работата на Вермахта е да завладява, после става да удържа завладяното, и най-накрая да отстъпва възможно най-организирано А политиката е работа на политкомисарите (е, на немския им еквивалент, не знам точно кое беше).

А че Хитлер оказва най-голямо влияние, няма кой друг, все пак той е фюрера