Кой спечели Втората световна война?

[gollum]

Би трябвало да добавиш и Германия - тя е доминиращата сила в Европа (и все повече ще е така). А за другото - не забравяй, че преди ВСВ Франция е доминиращата сила. Така че в това отношение нищо не се е променило - освен, че е загубила много неща.

[Hartman]

Да,но сега Германия не би нападнала Франция.Не знам дали някой би ги нападнал(изключвам САЩ,Русия и Китай ).

[gollum]

Хех, не забравяй, че влиянието в геополитиката не се изчерпва само с това, дали си защитен от нападение .
В момента, Франция има много малко влияние върху геополитическата и общата стратегическа ситуация. Основният проблем за нея е, че нищо не зависи от нея - тя нищо не може да промени (достатъчно ясно се видя това и от събитията около последната Иракска криза, можеш да го видиш и още от Суетската криза 50-те години).

[messire Woland]

По скоро са въздухари франсетата. Много надути, с малко влияние, проблеми с "цвета на кожата", не кой знае как с икономиката. Отгоре на това, прекомерното им нахалство и голямо самочувствие ги вкараха в доста мръсни конфликти в Африка, където те не се прославиха особено. Като цяло и тях не ги обичат много в Европа, заради прекаления им шовинизъм и надутост.

Колкото за резултатите от ВСВ - чиста загуба си е. Те по принцип би трябвало да се броят с победените - доста подличко успяват да се бият и на двете страни, като повечето време са съюзник на Оста.

[NATO]

Ами може да разделим въпроса на два:
Кой спечели войната?
и
Кой спечели ОТ войната?

Отговорът на първия въпрос е ясен - СССР, САЩ, Англия и компания.

Вече на втория въпрос е трудно да се отговори еднозначно
Англия печели военно, но в момента е второкласна световна сила, която играе по свирката на САЩ (справка - последните събития в Залива).

Франция - определението "силичка" си е май най-точно . Независима си е доколкото нищо не зависи от нея. Има влияние в ЕС, но не много по-голямо от победената Германия.

СССР огромни човешки загуби, съсипана икономика и утвърден тоталитарен режим. Повече няма смисъл да се коментира

САЩ - световният господар в момента. Но не на базата на оръжието нито като следствие от блестяща военна победа (каквато реално не е имало). Реално не морските пехотинци и USAF държат САЩ на върха. Правят го McDonalds, Hollywood, Interntet и т.н. ... е ... не само но идеята ми е, че победата на САЩ е много повече икономическа и културна (доколкото американската култура може да се нарече такава ), отколкото военна. Почти всяка държава, която е подкрепила САЩ, не го е правила под заплахата от бомбардировки над столицата си, а е виждала в това полза за себе.

[messire Woland]

Аха, напълно съм съгласен с NATO.

[gollum]

Браво, НАТО, добро обощение :tup:

[Toshiro]

Какво е пропагндната рота?

Айде и аз да добавя нещо, щот гледам, че никой не се е сетил...
Франсетата са сила отново от около 12-13 години. От тогава датира подписването на Германо-френския пакт. Те са сигурни вече и затова демонстрират виосокомерност и надменност на моменти...
Амитата също са зависими от едно договорче :lol:
Който ми го посочи, го черпя бира...

[Hartman]

Франсетата са сила откакто имат ядрено оръжие

[NATO]

хммм ...

Пакистан също има ядрено оръжие ... това не значи че са световна сила.

Франция има (съвсем незаслужено) постоянно членство в Съвета за сигурност, но то се видя колко сила има въпросният съвет :lol:

Но май се отклоняваме от темата - а именно "кой спечели (от) войната"

Хайде да направя едно малко еретично предложение - Германия е една от държавите, които наистина спечелиха ОТ тази война.
Защо?
1. В момента средностатистическият германец живее пъти по-добре от средностатистическия руснак и икономиката на Германия в никакъв случай не е по-зле от тази на Франция, Ангиля и САЩ (победителите ).
2. Германия, за разлика от Франция, се отърва от национализма като държавна политика. Не казвам че в Германия няма националисти (и в частност нацисти), но те определено не са на власт.
3. Ако направим едно сравнение - Германия след ПСВ и Германия след ВСВ - все пак победителите малко са поумнели и са се сетили че тежките репарации и сканкции нищо добро не носят.

Просто изхождам от логиката, че победителят в една война се определя не само по броя на медалите на глава от населението и дори не от договора в края на войната. Определя се от това как живеят хората във въпросната държава след 10, след 20 или дори след 50 години ...
Това разбира се си е мое лично мнение ... не ангажирам никого с него.

P.S.
За договора ... е дай някой жокер де

[Hauptmann]

Хммм, доста добре като за "новобранец"! Тоз младеж далеч ще стигне, помнете ми думата....

[gollum]

Така е, но все пак е малко общо. Сегашното състояние на Германия едва ли може да се нарече пряко следствие от ВСВ . Или,, казано по друг начин - да си представим как би изглеждал сега светът, ако Германия беше спечелила войната и тогава да определяме дали и какво точно е спечелила Германия. Все пак, прекият резултат е загуба - страната е разорена и унщожена, морално унижена и разделена на две части - едва ли който и да е немец би определил това състояние като "печелившо".

[Hauptmann]

Ааааа, бай Gollum-е, аз пък си мислех, че си се задълбал в материята за подвизите на Народо-Освободителната Въстаническа Армия, под командването на др. Тодор Живков - Янко

[NATO]

Благодаря Hauptmann
Само държа да отбележа, че нямам почти никакви знания по военна история - в най-добрия случай повърхностни и получени от пропагандна българо-съветска литература. А от последната не може да се получи много достоверна информациа - наскоро препрочетох една подобна книжка с помпозното заглавие "Тревога танкове", където беше казано (не е точен цитат, но запазвам смисъла):
"Съветският съюз разработи не само най-добрите танкове в техническо отношение, но и най-добрата стратегия за тяхното приложение в нападение и отбрана"
По примера на стария виц, бих казал само - АБЕ НЕ Е СЪВСЕМ ТАКА :lol:

Освен това работя (абе едва ли съм единствен) и нямам много време за форума .

Сега за Германия, загубите и победите - далеч съм от мисълта да кажа, че Германия е загубила малко във войната. Но пак ще направя паралел с ПСВ - тогава тя пак е "разорена и унщожена, морално унижена" и дори не е разделена на две части. Но никой не и помага по време да хиперинфлацията - всички просто злорадстват. Логичният резултат е един - Хитлер и ВСВ.
Да сравним реакцията на света след ВСВ към Германия.
1948 - съветските войски блокират Западен Берлин - САЩ и Англия правят въздушен мост и доставят на берлинчани близо два милиона тона храни в продължение на 11 месеца.
1947 до 1951 - планът Маршъл, който реално "вдига" Германия (пък и Европа) на крака. Общите инвестиции са 13 милиарда долара
1963 - при посещението си в Берлин Кенеди заявява - "Ich bin ein Berliner" - това е 18 години след края на войната
(да живее GOOGLE :tup: )

Разбира се не всичко е заслуга на Германия, а по-скоро на осъзнаването, че е по-добре да имаш приятел отколкот разбит и унижен враг. Е ... и заплахата о СССР изиграва своето

За сравнение 18 години след края на ПСВ Германия е преживяла убийствена икономическа криза плюс хиперинфлация, има си тоталитарен режим и е на прага на война с целия свят. Никой не е имал намерение да инвестира 13 милиарда долара в нея и определено американският президент няма желание да отиде в Берлин и да се солидаризира с жителите му (въпреки, че онова нищожество Чембърлейн целува задника на Хитлер с цел "умиротворяване" ).

Или,, казано по друг начин - да си представим как би изглеждал сега светът, ако Германия беше спечелила войната и тогава да определяме дали и какво точно е спечелила Германия

Това май беше дискутирано на друго място ама и аз да си кажа мнението:
Германия НИКОГА нямаше да спечели войната в смисъла в който я спечелиха съюзниците - т.е. превземане на Лондон, Москва, Вашингтон. Може би при едно евентуално "реми" със СССР и успех на някой от атентатите срещу Хитлер е било възможно да се възстанови status quo ante без допускане на Червената Армия до Берлин (и най-вече до България ) ама - тцък :cry: .

[gollum]

Е, естествено е, че тази точно война нямаше как да я спечели (може да спечели друга, но това наистина сме го дискутирали на друго място ).
Между другото, ако пордължиш малко паралела над 18-те години след ПСВ би могла да се получи и друга картинка - Германия владее цяла Европа и за момента изглежда една от най-силните държави (колкото до тоталитарният режим - май немците не са се притеснявали много от това).
Както и да е, спорът наистина е безсмислен . Въобще не сме формулирали конкретен обект или нещо такова ами си чешем пръстите предимно .