Кой спечели Втората световна война?

[messire Woland]

Иначе, ако искате, може да направим и анкета (защото усещам че именно анкета ще стане) за загубите на страните. Нека се ограничим само до основните участници:
Оста:
Германия
Италия
Япония
Съюзниците:
Великобритания
САЩ
СССР
Франция

[княз Крылов]

То няма как да не е така. Та нали на САЩ пада голямата отговорност да "вдигне" разорената европа "на крака". Все още си консумират девидентите от плана "Маршал" ...то това май им е първата и последната победа през цялата история ако не броим Войната за Независимост И войната срещу агресивното коренно население

[messire Woland]

Originally posted by "anti"

ами ако оставим за малко, че СССР извоюва съществуването си въобще, то наистина най-много дивиденти извлича САЩ. Редно е да се замислим и какво печелят загубилите.

Е, да, ако гледаме от тази гледна точка за СССР - да, обаче победа на такава цена ... а и проблема, както вече казах, според мен е именно в края на войната, когато на СССР е нанесено поражение на "дипломатическия фронт" и той попада в изолация. На практика сам, тъй като шепата източноевропейски държави са доста слаби. Докато САЩ стават лидер на коалиция, на практика обхващаща почти целия останал свят.

[rambler]

Originally posted by "anti"

ами ако оставим за малко, че СССР извоюва съществуването си въобще

По-скоро продължи агонията и отдалечи неизбежния разпад на този чудовищен конгломерат от народи, религии и интереси. Бих определил 9.05 като чиста проба Пирова победа.

[Hauptmann]

Originally posted by "rambler"

Бих определил 9.05 като чиста проба Пирова победа.

Точно така! И начало на предизвестения край на СССР...
Между другото: САЩ официално отправят покана до всички държави на континента да се присъединят към Инициативата за възстановяване на следвоенна Европа (т.н. план "Маршал"). И повечето източноевропейски режими са склонни да го направят, до момента, в който от Кремъл им изсъскват злобно и заплашително, че жабите трябва да си стоят в определения им гьол

[messire Woland]

Е, по това време вече започва Студената война. А за нейното начало вина имат и двете страни. Което си има своите причини, коренящи се в действия на всички съюзници - и руснаци и англичани и американци.

[anti]

въобще не мога да се съглася, че победата на СССР е пирова. Разглеждах въпроса от гледната точка на самите народи на СССР и физическото им оцеляване, а не продължаване на червения режим с още няколко десетилетия. (нека не подхващаме отново темата за загубите , ако това сте имали предвид) а Германия как я разглеждаме : нацистка Германия или следвоенни Германии?

[Matrosov]

А ако не я прочетеш по диагонал ще можеш да забележиш отношението към 1:5 например. Но главното е мотивацията и методологията при тези изследвания и точно това е темата на статията. Съдейки от написаното предполагам, че автора има други публикации на тема загуби.
Но повода за линка беше, че често използваш цифри от Кривошеев. А там е една стъкмистика - от нашите загуби вадим върналите се пленени, а от немските не ги вадим, а напротив добавяме всички взети в плен след капитулацията.

[Hauptmann]

Originally posted by "anti"

Разглеждах въпроса от гледната точка на самите народи на СССР и физическото им оцеляване, а не продължаване на червения режим с още няколко десетилетия.

Не мога да допусна, че е възможно сериозно да се замисля биологическото унищожение на цялата човешка популация в тази гигантска територия :?

[anti]

говоря конкретно за немската окупационна политика, начертана от плана "Ост". Не само отношението към народите, а и към руската държавност въобще.

[messire Woland]

За Германия като победител мисля не е ставало дума. Германия губи и територия и население във войната, като също бива доста разрушена.

Като победители, да, това са съюзниците, обаче, победата има различни измерения за всеки от тях.
За СССР специално, това че просто е оцелял физически ... да победа е, обаче загуби от над 15% от населението на държавата означават именно това - пирова победа.
За Британската Империя, която не дава големи човешки жертви, войната също означава край. Тоест, макар и сред победителите, последствията от войната са такива, че Империята рухва и изчезва като политическа формация.
Само за САЩ нещата изглеждат добре, с малките загуби и новопридобитата мощ, както и огромните зависими територии (където се включва и цяла западна Европа).
Предполагам, ще се съгласиш с това?

[messire Woland]

Originally posted by "Hauptmann"

Разглеждах въпроса от гледната точка на самите народи на СССР и физическото им оцеляване, а не продължаване на червения режим с още няколко десетилетия.

Не мога да допусна, че е възможно сериозно да се замисля биологическото унищожение на цялата човешка популация в тази гигантска територия :?

Общо взето, подобно нещо пише в документите и меморандумите на национал-социалистите, още преди началото на инвазията в СССР. Ти точно би трябвало да си чел за тези планове.

[княз Крылов]

Пирова е и още как. В сравнение с това което са спечелили във войната и нацистите и съюзници /без САЩ/ загубите се извисяват като Родоския колос над африкански пигмей. От към политическа гледна точка за Европейските държави войната е пълен провал. О икономическа гледна точка - робство. Единственото което печелят е националната си гордост - и тя е доста спорна. Сигурно няма друг период в историята на човечеството в който човешкият инат да е донесъл повече мъка и разруха от ВСВ. Освен това временто на ВСВ сигурно е на първо място в рейтинга на днешния безпристрастен политологически елит за максимален брой политически катастрофални решения взети за единица време ....и то от всички страни едновременно. За тях Русия плати със Желязната завеса, Европа - с плана "Маршал". И двете вноски влязоха в джоба на САЩ. Русия се препика територията и остави САЩ спокойно да плъзне корпоративните си пипала в полуразорената Европа. Соцлагера затвори врати и почна да си върти вътрешно собствените си стоки из собствените си пазари постепенно затъвайки в блатото на мизерията и стагнацията. И ако имайки това пред вид търсим победители в Европа ....то май Германия е единствената ...тя се отърва от стария си военен режим, набързо други и възстановиха икономиката, преди собствената им да стъпи на крака и в момента германия е водеща икономическа сила в Европа, докато такива страни като Испания, Италия, Франция и Русия все още ближат стари рани остевени им от реабилитационната програма на САЩ и легендата "Сталин" създадена от ВСВ.

[anti]

пирова победа е победа , равнозначна на загуба. загубите са големи,да, цената на победата е висока, но тя не е пирова. победата на Германия би имала не жестоки, а трагични последствия. победата е пирова за комунистическия режим.
за САЩ съм съгласен. и все пак нека разгледаме и победените държави.

[messire Woland]

Какво Япония
Тя губи цялата си империя, бомбардирана е с атомно оръжие (макар конвенционалните бомбардировки да са още по-унищожителни). Градовете са сринати, икономиката също, страната е окупирана. От това по-победена, здраве му кажи.
Като сме почнали, да продължим:
Италия също губи войната, но по-меко, макар и там да има доста разрушения. Губи и Империята си, обаче това става още преди капитулацията й.
Франция също губи доста, след една капитулация, макар и накрая да е в редиците на победителите. Тя също губи империята си не много време след войната. Но мисля нея никой не я разглежда чак толкова сериозно като победител.