Дрезден 1945 - два цитата

[виталий]

"Младежо, аз убивам хиляди хора всяка вечер." Маньяк, если это было бы правдой... С психикой проблемы.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Някой знае ли какво е останало от предвоенния Ковънтри? А от капитулиралия официално по времето на бомбардировката Ротердам? Нищичко не е останало.

Според статистиката, в резултат от бомбардировките през май 1940 г. в Ротердам загиват 900 души. На 14 ноември 1940 г. в Ковънтри са унищожени 12 военни завода с помощта на електронно лъчева система за откриване на целите. От бомбите загиват 380 души. През целия месец ноември 1940 г. в Ковънтри загиват всичко 568 души.

В Лондон са загинали 43 000 цивилни.

В Лондон и Берлин действително загиват доста хора, но вече обясних, че тези градове са били много големи и като процент от населението не може да става дума за сравнение със значително по-малкия Дрезден, в който почти същият брой хора загиват в рамките на два дни.

Ако някой не знае - едната стена на катедралата е останала. Всичко останало е било сметено до основи.

А от Дрезден да не би да е останало нещо?

И не бутайте тука Чърчил! Командващия на RAF си се казва Артър Харис

Правилно! Не бива да бутаме Чърчил!:38: Но не бива да бутаме и Харис. Нека бутнем пилотите на самолетите, от които са хвърляни бомбите. Те са виновни за всичко!
Никой да не бута и Хитлер! За Ковънтри не е отговорен нито той, нито Гьоринг. Виновни са пилотите! Но аз бих оневинил и тях. Всъщност, виновни са британците, че са си построили военни заводи там. Виновни са и жителите на Дрезден, че са били в града по време на рейдовете. Защо не са отишли на фронта? Там е било далеч по-безопасно място за живеене.
Впрочем, каква е била ролята на Чърчил в тази война? Може би само да пуши пури и да се друса?:sm186: И защо британската делегация в Ялта е била оглавена от Чърчил, а не от Сър Артър?

[Sir Gray]

Добре де, хайде стига с "тия са лоши, ама ония са по-лоши". Знаем всички, че никой не е имал особени морални проблеми да сипе бомби върху цивилни. Само физическите възможности да доставят бомбите са ги ограничавали и едните, и другите.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

... никой не е имал особени морални проблеми да сипе бомби върху цивилни. Само физическите възможности да доставят бомбите са ги ограничавали и едните, и другите.

Напълно съм съгласен с това. Поне за времето от 1942 г. нататък.

[Sailor_Malan]

На 14 ноември 1940 г. в Ковънтри са унищожени 12 военни завода с помощта на електронно лъчева система за откриване на целите.

Статистиката е едно, реалността друго. Покрай 12те завода е заминал и града.

Маньяк, если это было бы правдой... С психикой проблемы.

Много добре си е бил човека. Водел е война и е искал да нанесе максимални поражения на противника. И далече не е единствения с подобни изцепки. Негов американски колега от USMC, като му писва на щабна оперативка при Гуадалканал я зарязва с твърдението, че отива да застреля няколко японци.

Едно поздравче (много по темата) за всички

http://www.youtube.com/watch?v=ULeO_J-sE5E

[Dinain]

Едно поздравче (много по темата) за всички
http://www.youtube.com/watch?v=ULeO_J-sE5E

Филмът е готин, да.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Покрай 12те завода е заминал и града.

Това някой отрича ли го?
Дори немците не го отричат, а Гьобелс е горд с постижението и дори измисля нова дума в немския език - Koventrieren (ковънтрирам).
Но аз май вече споменах за това. Започвам да се повтарям.:1087:
Но пък цивилните жертви са били нищожно малко в сравнение с Дрезден. Но стига вече сме ги броили, че започваме да ставаме цинични.

Добре е само, че "А-Бомбата" не беше разработена по-рано, няма значение от кого.:aaa:

[Sailor_Malan]

Филмът е готин, да.

И песничката, и песничката

[виталий]

http://www.inosmi.ru/translation/243044.html

Интересная статья про ковровые бомбардировки.

На момент бомбежки 13 февраля 1945 года в городе с населением 640 тысяч человек находилось около 100 тысяч беженцев.

В 22.00 первая волна британских бомбардировщиков, состоявшая из 229 машин, сбросила на город 900 тонн фугасных и зажигательных бомб, что привело к пожару практически по всему старому городу. Спустя три с половиной часа, когда интенсивность пожара достигла максимума, на город обрушилась вторая, вдвое большая волна бомбардировщиков, высыпавшая в пылающий Дрезден еще 1500 тонн зажигательных бомб. Днем 14 февраля последовала третья волна атаки - выполненная уже американскими пилотами, сбросившими на город около 400 тонн бомб. Такая же атака повторилась 15 февраля.

По итогам бомбежек город был полностью разрушен, число жертв составило не менее 30 тысяч человек. Точное количество жертв бомбардировки до сих пор не установлено (достоверно известно, что отдельные обугленные трупы изымались из подвалов домов вплоть до 1947 года).

Многое объясняет - 'Это принцип пытки: жертву пытают до тех пор, пока она не сделает то, чего от нее требуют. От немцев требовалось скинуть нацистов. То, что ожидаемый эффект не был достигнут и восстания не случилось, объяснялось лишь тем, что подобные операции раньше никогда не проводились. Никто не мог представить, что гражданское население выберет бомбежки. Просто, несмотря на чудовищные масштабы разрушений, вероятность умереть под бомбами вплоть до самого конца войны оставалась ниже, чем вероятность гибели от рук палача в случае, если гражданин проявлял недовольство режимом', - размышляет берлинский историк Йорг Фридрих.
Значит бомбардировки были задуманы ещ¸ и как катализатор востания (хотя по видимому имели обратный эффект)

[peterpetroff]

Доста несмислени оправдания от страна на англо-американците. Но все пак принципът е ясен - всяко действие, колкото и нечовешко да е то, задължително трябва да има логично и обосновано обяснение: било то предизвикване на бунтове, разрушаване на цял един град заради малък цех за производство на лагери или просто с 'възпитателна и дисциплинираща' цел на цивилното население, което, видите ли и то е враг понеже работи в заводи за призводство на войнишки канчета...Вчера се честваше годишнина от бомбардировкие на Хирошима, а сега и този пост на Виталий, та се замислих що за нечовешко и ултра-престъпно поведение
е това на добрите освободители на Европа и Света, онези, благородните Томита...
Предупреждение: мнението е твърде идеологически и емоционално оцветено. Оттук нататък мненията на този потребител ще се трият при всяка подобна проява. Тук-там оправих и правописа.
Воланд

[peterpetroff]

Гледахте ли филма по BTV този уийкенд? Покъртителен е...Грам професионализъм не беше представен от страна на Англо-американските ВВС. Все едно че бяха на учение за хвърляне на бомби по картонени мишени...Дори ПВО нямаше...един беззащитен град, без каквото и да е военно значение, така или иначе руснаците щяха да го минат за ден-два без жертви и усилие от тяхна страна. ...а загинаха повече от 130 000, дори не го очкваха, какво пък да кажам дали са го заслужавали?

[gollum]

Хъм, доколкото си спомням, по данни на градските власти жертвите на тази бомбардировка са между 30 - 35 000 и нещо. А по последните данни - около 25 000 д,ши. Съвсм не е малко, но в никакъв случай не е най-тежката бомбардировка в Германия (а какво остава, ако сравним с Япония?). Какви 130 000?
Второ, военни обекти, както и промишелни обекти с военно значение, в Дрезден е имало.
Ето един материал за запознаване - на руски език е. Много митове има около Дрезденската бомбардировка. Не съм гледал филма, но ако в него са твърдели такива работи... хъм.

[paskal]

а загинаха повече от 130 000, дори не го очкваха, какво пък да кажам дали са го заслужавали?

Може броят да не е реален, както каза Голъм, но хората не са го заслужавали, както англичаните, японците, руснаците, италианците и още много хора от други нации. А това сравнение на Хана не мисля, че е уместно, защото както тя каза, това са невоенни операции. Да наистина това е едно престъпление срещу човечеството убити са 6 млн евреи без същинска причина. Ами Клането при Катин, защо не се говори за него. Сигурно защото са русаците са избили ония, ами няма ли да има и за тях смъртни присъди, те повечето са умряли, а и има друг по - праведен Съдия, който ще съди всички. Ами за потапянето на онзи немски кораб, който е бил пълен с цивилни и се е знаело. Английското правителство е съдило командирите на подводниците, защото не са прибирали оцелелите. Да не са ги прибирали, защото в началото когато са ги прибирали са обстрелвали подводниците и за това не се говори, само за първото.

[Imperial]

Недейте превръща темата в детинското "кой е най-лошия".

[Zalmoxis]

Хъм, доколкото си спомням, по данни на градските власти жертвите на тази бомбардировка са между 30 - 35 000 и нещо. А по последните данни - около 25 000 д,ши. Съвсм не е малко, но в никакъв случай не е най-тежката бомбардировка в Германия (а какво остава, ако сравним с Япония?). Какви 130 000?
Второ, военни обекти, както и промишелни обекти с военно значение, в Дрезден е имало.
Ето един материал за запознаване - на руски език е. Много митове има около Дрезденската бомбардировка. Не съм гледал филма, но ако в него са твърдели такива работи... хъм.

Не мисля, че някакви по-точни цифри могат да смекчат тежестта на престъплението. Най-тежко бил засегнат старият център на града. Военните фабрики били непокътнати. До май 1945 г. са идентифицирани 33 773 мъртъвци, което естествено не включва изчезналите или нерегистрираните хора. Вицемаршалът от ВВС Артър Харис, който бил привърженик на идеята за безразборното "зоново бомбардиране", очевидно копирана от Луфтвафе, казал: "Ние ще вадим от строя германските градове един по един, както се вадят зъби".