Тласкат ли Англия и Франция Хитлер на Изток

[Stormbringer]

И сега следва един много тъмен, поне за мен, период - цялата 1940 и до средата на 1941г.

През целия този тъмен за теб период се подготвя планът "Барбароса". Решението на Хитлер не е взето внезапно ( макар много историци точно така обичат да го представят и поставят в недоумение читателите си ).

А отговорът на въпроса ти защо го е започнал преди да приключи с Англия е доста дълъг и съм сигурен, че е обсъждан във форума. Съвсем накратко - Германия през 1940-та първо губи "Битката за Англия" - т.е. въздушната война. Без да са си осигурили въздушно превъзходство, провеждането на операция "Морски Лъв" е равна на самоубийство. Доколкото си спомням имаше сериозни проблеми с осигуряването на чисто материалната част ( там флотските специалисти ще кажат ) - тоест морските съдове, който трябва да извършат десанта. Въобще причините са комплексни, но в крайна сметка през пролетта на 1941, Германия не е в състояние да извърши морски десант в Англия и няма изгледи такава възможност да се появи поне до края на годината.
За Германия бързото приключване на войната е от особена важност и макар отношенията на страните сключили пакта Молотов-Рибентроп през 1940-41-ва изобщо да не са цветущи и имат стремеж към по-дълбоко задълбочаване, не мисля, че страхът от инвазия от страна на СССР е накарал Хитлер да премине към изпълнение на плана "Барбароса".

Нападението на СССР е доста голям риск от страна на Германия, но той е преценен риск. Идеята е войната да приключи до зимата на 1941-ва и ако това беше станало действително така, Германия щеше да има две големи стратегически предимства.

1. СССР няма да бъде потенциална заплаха от Изток и Германия спокойно може да си позволи да възобнови действията си на Запад, срещу Англия, без да бъде притискана от времето.

2. Германия ще може да използва целият наличен ресурс на СССР за снабдяване с нужните средства за да извърши операция "Морски лъв" или подобна на нея в изключително съкратен срок.

Практически Хитлер не смята, че воюва на два фронта, поради факта, че Англия не е в състояние да проведе сухопътни операции на континента по никакъв начин в състоянието в което се намира през 1941. Операциите на Балканите пък приключват с пълно поражение за Англия, така че тя не е в състояние да действа и откъм Средиземноморието. Английският флот сковава германския - т.е. Хитлер не може да го ползва като цяло за действия в друг ТБД, но той не му е и нужен за "Барбароса", която си е една сухопътна операция. Всички тези фактори формират убеждението, че точно през лятото на 1941-ва е моментът, когато операция Барбароса трябва да бъде проведена, защото колкото повече се бави, толкова по-напред ще е СССР във въоръжаването си и в реоганизацията на армията си ( Обезкървена откъм офицерски състав през големите чистки от 1937-ма ).

Така че едва ли нападението над СССР е в резултат на някаква дипломатическа игра на Англия.

[еМГето]

Буреносец точно така е, но до подането на комунизма те поддържаха другата теза. Нали си спомняте карикатурата.

[gollum]

Е, това е нормално - пропаганда. Всички страни водят такава, отразява се и върху интерпретациите им за историята.

И за да избегна погрешна интерпретация на мнението си - ако Чърчил (или британските тайни служби) можеха да постигнат такъв ефект - едва ли биха се колебали особено да го сторят. Основното са интересите на империята (националните, понашему), а това е било изгодно за тях. Но, разбира се, едва ли Хитлер би се хванал на подобна уловка - твърде очевиден е и британския интерес и, следователно, измамата. По същите причини Сталин не вярва на британските предупреждения. Както отбелязах, пропагандата така или иначе си се води по вестниците и няма основания Сталин, Хитлер или пък който и да е на отговорни политически позиции в двете държави, да преценява подобни опити като нещо друго, освен продължение на тази пропаганда.

[багатур]

Британия е заплаха за ХИТЛЕР, ДОРИ И ПРЕЗ 1941г.! Да, тя не може да направи десант в Европа(за момента), но кой знае защо оновмо забравят кой се намира от другата страна на Атлантика! През 1943-1844г. над 10% от артилерийските снаряди са за зенитните оръдия бранещи Райха от англо-американските бомбардировки, в ПВО са атгажирани над 500 000 д. и над 60% от изтребителната авиация! Британците се безсилни да победят сами, но имат плацдарма от който да се щурмува "крепостта Европа"! Що се отнася до прословутите предупреждения на Чърчил до Сталин то последния играе своя игра и има основания да не им вярва. Дали западните сили тласкат Хитлер към СССР през 1938? През 1938 за съветско - германска война е малко рано, дори и поради факта, че няма обща граница м/у двете страни! Ако са искали да гледат германо-руската хекатомба за какво им е било да се намесват в защита на Полша? Чехословакия с огромния и индустриален потенциал е много по-ценна и заслужаваща жертви за да се предотврати поглъщането и от Хитлер! Самият Хитлер неведнъж е казвал, че призванието му е да унищожи "болшевишката зараза" и да осигури "лебенсраум" на арийската раса от господари... Так, че Англия и Франция биха могли да почакат и да му обявят война на 22.06.1941г. например. Това за "коварните капиталисти които тласкаха Хитлер срещу страната на съветите" е мит роден в Москва за да се замаже позорната роля на СССР като германски съюзник в началото на войната!

[gollum]

Ох, предчувствам, че след поста на багатур, темата ще се сурне надолу, както в много други случаи. Да подчертая - този въпрос вече е обсъждана многократно в други теми (например тази или тази). За да не заключвам тази тема, предлагам който реши да пише в нея, да стори това строго по зададения въпрос, без да се отклонява в друга посока. В противен случай ще ми се наложи да я заключа.

И едно уточнение:

за да се замаже позорната роля на СССР като германски съюзник в началото на войната!

СССР не е бил в съюз с Третия Райх. Между двете страни е сключен пакт за ненападение, търговско споразумение, допълнени от секретна част, уреждаща различни спорни въпроси от външно-политически характер. Това не е съюз. По-късно въпросът за реален съюз между двете държави наистина се подвига и обсъжда, но до такъв не се стига поради определени различия в интересите, които водят до конфликт. Да повторя пак - СССР не е съюзник на Германия в периода 1939 - 1941 г.

[pnp5q]

Британия е заплаха за ХИТЛЕР, ДОРИ И ПРЕЗ 1941г.! Да, тя не може да направи десант в Европа(за момента), но кой знае защо оновмо забравят кой се намира от другата страна на Атлантика!

Кой? През 1941 официалната политика на САЩ е ИЗОЛАЦИОНИЗЪМ!

[mitaca]

Тласкат ли Англия и Франция Хитлер на Изток през периода 1937-1939? Повече от ясен въпрос. Очаквам да се развихрите сериозно.

След като е ясен, защо да се развихряме, че и сериозно?
Обаче според мен е наистина е ясен и ще дам ясен отговор: Не.

[bigbeer]

След като е ясен, защо да се развихряме, че и сериозно?
Обаче според мен е наистина е ясен и ще дам ясен отговор: Не.

Световната политика през разглеждания период не е толкова еднозначна.Наи-малкото има доста неясни моменти,които да послужат за основа на едно симпатично спекулиране.Принципно съм готов да приема мнението ти,обаче...Хес...Дюнкерк...и още редиц дреболии.Вероятно недоказани съмнения в тази насока ще има оше дълго време.

[messire Woland]

Световната политика през разглеждания период не е толкова еднозначна.Наи-малкото има доста неясни моменти,които да послужат за основа на едно симпатично спекулиране.Принципно съм готов да приема мнението ти,обаче...Хес...Дюнкерк...и още редиц дреболии.Вероятно недоказани съмнения в тази насока ще има оше дълго време.

Недоказани съмнения ще има винаги, особено когато има кой да ги поддържа. Реалностите обаче са друго нещо. Няма смисъл да се хващаме, или айде, поне тук да се хващаме на разни древни пропагандни уловки. Политиката на всяка от държавите разбира се си е имала свои цели тогава, но такава чиста линия (Хес като изпратен от Хитлер или Дюнкерк като "подарък" от Хитлер за англичаните) не може да се открие. Това си е съветска пропаганда от онова време и не виждам смисъл да й се вярва 1:1 и сега. А че не са прости причините - не са. Специално за Дюнкерк мисля трябва да ти е известна (а и тук - дискутирана) намесата на Гьоринг. За Хес - също мисля е дискутирано, че е бил в плен на различни натрапчиви идеи, част от които произлизащи от расовите теории, които са били в ход по онова време. Един вид да не воюват помежду си "нордическите раси" и т.н. неща, които сега на нас ни изглеждат маловажни, но тогава е имало доста болни мозъци, които са вярвали в тях.

[еМГето]

Тласкат ли Англия и Франция Хитлер на Изток? - Не! Макар, че са мечта
ли да бъде така!

[багатур]

Кой? През 1941 официалната политика на САЩ е ИЗОЛАЦИОНИЗЪМ!

Имах предвид, че е наивно да се разчита на вечен неутралитет на САЩ. Те са основния доставчик на всичко нужно за да може Англия да воюва!

[Imperial]

Кой? През 1941 официалната политика на САЩ е ИЗОЛАЦИОНИЗЪМ!

Официалната политика на САЩ през 1941г е подготовка за война.

[Odzava]

Официалната политика на САЩ през 1941г е подготовка за война.

:tup:

[Stormbringer]

След 7-ми декември сигурно.

Преди това обаче подготовката за война е само желана политика на Рузвелт. Не и официална външна политика на САЩ. Президентът на САЩ все пак не е Император, независимо какъв авторитет и влияние е постигнал.

[messire Woland]

Ммм, САЩ започват да се готвят за войната по-рано. Препоръчвам да се прочетат мемоарите на Е. Стетиниус (тук ги има на руски: http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html). Но в голяма степен за подготовката им са "отговорни" Франция и Великобритания, които строят заводи за оръжие, наемат работници и т.н. в самите Съединени щати. В книгата има и цитати на Рузвелт относно военното производство на САЩ и неговите намерения в тази насока. Въобще има куп интересни неща