Българската армия при Драва

[dibo]

Сега гранатохвъргачки М-39 наистина съществуват - 7.92 mm Granatbuchse 39 (Gr. B. 39): Grenade-Launching Rifle, но са голяма рядкост. Досега не съм срещал доказателства за тяхното използване в българската армия. В случая мисля, че става въпрос за ей това (а 9 е печатна грешка): https://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_Granatwerfer_36 , доставяно в нашата армия по програмата Барбара през 1943-44.
Или както бях писал навремето в Axis Forums:
"5-cm leichte Granatwerfer 36
IN Bulgarian service known as "Гранатохвъргачкa" (Grenade Thrower) - direct translation from the German Granatwerfer. Unlike the 8-cm schwere Granatwerfer 34 which was considered to be true "Mortar" (минохвъргачка).
812 were suuplied in 1943-1944 from Germany under the "Barbara" programme."

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=189060

По-подробно за това оръжие тук:

http://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=300

[Parabellum]

В началото на 1945-та разполагаме само с 698 броя.

[bsb]

На последния ред на сканирания документ пише "бомбохвъргачна пушка М-39", което може да е въпросното оръжие. А каква всъщност е тази пушка?

[gollum]

Доста от армиите през ВСВ използват пушечни мортирки, т.е. наставка, която се слага върху стандартна пушка (не е самостоятелно оръжие), като се използва халостен патрон и позволява да се изстрелва граната на по-голямо разстояние, отколкото е възможно да се метне (и сравнително точно при наличието на съответния опит). По щат не рядко има по едно такова оръжие на отделение или взвод (плюс съответните специално приспособени гранати). Може би е нещо подобно. Ето, да речем, немското такова оръжие.
Като гледам списъка, това трябва да е под "пушечен бомбохвъргачъ "Маузер", може би, така че М-39 трябва да е онзи от ПСВ, а М-39 (за ръчна граната М-39) трябва да е по-модерния немски от ВСВ (пак пушечна мортирка за прикачане към пушка). Или пък да става въпрос за щурмовия пистолет за изстрелване на гранати М39?

А 50 мм си е миномет - повечето армии по това време използват или поне имат на въоръжение лек миномет около този калибър (40 до 60 мм). Във Вермахта общо взето се разочароват от това оръжие и от един момент нататък не го произвеждат и постепенно го заменят с 80 мм, така че нищо чудно да са насочвали извадените от употреба към съюзниците. Но тактически са оръжия с различни възможности и се използват на различно ниво.

[dibo]

На последния ред на сканирания документ пише "бомбохвъргачна пушка М-39", което може да е въпросното оръжие. А каква всъщност е тази пушка?

Я, много мерси и на двамата Това е първото доказателство, което виждам, че това:

е било на въоръжение в българската армия.

На немски, както споменах по-горе това е 7.92 mm Granatbuchse 39 (Gr. B. 39)
Повече данни тук: http://www.lonesentry.com/ordnance/7...ing-rifle.html

Бях срещал податки в англоезични източници, че е било на въоръжение в Българската армия, но винаги съм си мислил, че бъркат Granatbuchse 39 с противотанковата пушка PzB39. Ще излезе, че на практика тези 300 "противотанкови пушки, скъсени 7,92 мм" доставени 1943-1944 по програмата Барбара, не са PzB39, както пишат българските източници, a действително са Gr. B. 39 Това съответства на бройката 260 налични към 1945 в сканирания документ по-горе. Пара, а в документа споменават ли се някъде 7,92мм противотанкови пушки на друг ред?

А иначе за разликата между PzB39 и Gr. B. 39

Starting in 1942, remaining PzB 39 rifles were rebuilt with a shortened barrel (590 mm) and an affixed Schiessbecher ("firing cup") attachment threaded to the barrel and used to launch standard rifle grenades. The cup was the standard type used with the ubiquitous Kar 98k infantry rifle and the ammunition was also interchangeable; there were three types of grenades: an anti-personnel grenade, a light anti-tank grenade and a large-diameter anti-tank grenade. The grenades were propelled by a special cartridge with a wood bullet. The rifle was also outfitted with a special sighting arrangement for firing up to 150 m and the wooden forend was removed. These converted rifles received the designation Granatbuchse Modell 39 (GrB 39) and remained in use until the end of the war.

[Parabellum]

Я, много мерси и на двамата Това е първото доказателство, което виждам, че това:
[ATTACH=CONFIG]29708[/ATTACH]
е било на въоръжение в българската армия.

Пара, а в документа споменават ли се някъде 7,92мм противотанкови пушки на друг ред?

Дибо, само това е . Покрай Манлихерите попаднах на това. Ако излезе нещо ново, ще ти го дам

[aiwara]

O.T.:
Убих се да търся какви са тези "гранатохвъргачки М-39". Изглежда е това нещо, за изхвърляне на стандартна нападателна граната М-39:

http://leuchtpistole.free.fr/Sommaire/En_ModeleKampfpistole.html

[General Lukov]

Писал съм в сръбски форуми по тази тема и учудващо за мен, сърбите отричат българската армия да е стигала до Драва. Признават само повторното влизане в Ниш и Косово - октомври-ноември 1944г., но (както можете да погледнете в сръбската википедия), се неглижира броя на българските войници, докато в английската, която е що годе обективна и неутрална признава наличието на поне две цели български армии в есенната офанзива 1944г. под похлупака разбира се на съветската армия, но югославските партизани в никакъв случай не са превишавали броя на българските войници в Югославия 1944-1945г. Според вас това нарочно ли се прави, заради някаква сляпа омраза и продължаване на мита, че "бугарите фашисти" били поразени 1944г. и не са участвали във финалната фаза на войната срещу Германия. Друг е въпросът дали трябваше да даваме тези свидни жертви (над 30хил.) след като в крайна сметка бяхме признати за победена страна, докато една фашистка Италия пряк съюзник на Германия и участвала с войски на три континента беше призната за победител ?!? във войната. Парадокси, които нямат край.

[djio]

General Lukov, струва ми се, че бъркаш ПСВ и ВСВ. Италия не е признавана за победител през ВСВ. На база на какво да я признаят за такава? Тя си излиза от войната в даден момент и дотам....

[General Lukov]

Ами в крайна сметка след свалянето на Мусолини през август 1943г. Италия дефакто минава на страната на съюзниците. Е, вярно че има и една втора Италия в северната част, която остава под контрола на германците и регулярните й части се бият против съюзниците - (Става нещо като братоубийство на италианци срещу италианци, подчинени на двата воюващи лагера, но това е друга тема, да не разводняваме тук). Така че дори да приемем, че не са победители, във всички случаи Италия излиза от войната НЕ като противник на Съюзниците и НЕ като победена страна, въпреки явното й участие в бойните действия до 1943г. на три континента на страната на Германия и Япония. България фиктивно е на страната на Германия без да води активни бойни действия на никой фронт, дори администрираща ни роля в Югославия и Гърция е доста ограничена особено в първата година 1941г. и едва след изтеглянето на италианските части от Балканите (след август 1943), германците ни дават по-широки административни правомощия като поемаме и част от италианските зони на окупация.
Идеята на поста ми беше неадекватното третиране след войната на страни като България от една страна, невоювала нито срещу Западните съюзници, нито срещу СССР (запазила дори дипломатически отношения със съветите), и обявила нещо като военен неутралитет и Италия от друга страна, чиито армии са воювали на три континента на страната на победените (Германия и Япония), окупирала Албания и части от Гърция, избивайки във военни действия + цивилно население отново солиден брой хора, но в крайна сметка всичко това е заметено под килима и не е адекватно наказана за тези неща. Може би обяснението е оставянето й в Западната зона на влияние и желанието на Запада да възпре настъплението на СССР към Западна Европа след войната. Както знаете Сталин въобще не е доволен от резултатите след Втората световна война, тъй като неговите амбиции са били излаз на Ла Манша чрез марионетни държави като тези в Източния блок след войната. Италия е била ползвана като буфер срещу съветите, а в Испания например Франко си е държал портрет на Хитлер в кабинета до края на своя живот, но САЩ след 1950г. преглътва тези неща, както и репресивния фашистки режим, който той налага в Испания като се обляга на неговия антикомунизъм и общия интерес за възпирането влиянието на СССР на запад. Явно държави като България и тогава са били просто дребни риби, които могат да бъдат жертвани на фона на такива като Италия и Испания, които във всяко отношение са по-важни от нас.

[Thorn]

C'est la vie.

[aiwara]

http://www.focus-news.net/news/2017/04/29/2389745/sofiya-istoricheska-vazstanovka-na-dravskata-epopeya-se-provede-v-rayona-na-selo-negovan.html

Историческа възстановка на Дравската епопея се проведе в района на село Негован, район Нови Искър, София, предаде репортер на Агенция „Фокус“. Възстановката е организирана от Клуб за военно-исторически реконструкции „Братя по оръжие“, а събитието се проведе под егидата на Отдел „Военни паметници и военно-патриотично възпитание“ към Министерство на отбраната, със съдействието на Столична Община и район „Нови Искър“. Десетки граждани, ветерани и любители на историята бяха на място, за станат свидетели на възстановката на боевете в района на река Драва в заключителния етап на Втората световна война.

[piston]

Книга със спомени на офицер от 8-ма дивизия:

https://bulgarianhistory.shop/product/-do-drava-i-otvad/4/242

За мен най-интересното беше провала ни при Сремската операция и броженията срещу продължаване на войната...

[piston]

По-нататък ще дам още по-подробна информация за българските части.

Немските части са първоначално на 06.03.1945:

523-ти и 524-ти пехотен полк от 297-ма пехотна дивизия

297-ма пехотна дивизия се състои от:
Grenadier-Regiment 522
Grenadier-Regiment 523
Grenadier-Regiment 524
Divisions-Füsilier-Bataillon 297
Artillerie-Regiment 297
Feldersatz-Bataillon 297
Panzerjäger-Abteilung 297
Pionier-Bataillon 297
Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung 297
Infanterie-Divisions-Nachschubtruppen 297

Поссле е въведен и 522-ри пехотен полк, както и 104-та егерска дивизия:
Jäger-Regiment 724
Jäger-Regiment 734
Artillerie-Regiment 654
Pionier-Bataillon 104
Radfahr-Kompanie 704
Panzerjäger-Abteilung 104
Divisions-Nachrichten-Abteilung 104
Divisions-Nachschubführer 104

Възможно в все пак Е да са прехвърлили САУ....

[piston]

Възможно в все пак Е да са прехвърлили САУ....

[ATTACH=CONFIG]33379[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]33380[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]33381[/ATTACH]

Stefano Di Giusto
Erich Schmidt-Richberg, Der Endkampf auf dem Balkan, page 101 says that in the offensive of LXXXXI. Armee-Korps, Heeresgruppe E over the Drava river in March 1945 took part as mobile forces – to support the 3 participating divisions (297. Inf.Div., 104. Jaeger-Div. and 11. LW Felddivision) – only 5 StuG and one tank company with 16 light Italian tanks. I do not know which unit the StuG were from, but the Italian tanks were M 15/42 from Panzer-Abteilung 202.

The list of losses of PzAbt 202 from the WAST confirm this: the unit had losses on 11.3.45 “suedlich https://www.google.com/maps/place/Go...8!4d18.2354868Gordisa / Ungarn” (Abt-Stab), on 11-12.3.45 at the “Draubrueckenkopf suedlich Siklos (https://www.google.com/maps/place/Si...4!4d18.2979721 / Ungarn” (1. Kp.), and on 13.3.45 “1 km suedlich Gordisa / Ungarn” (Stabs-Kp.) (unfortunately I did not note down how many losses)
The monthly Meldung of PzAbt 202 to the Generalinspekteur der PzTruppe of 1st April 1945 (RH10-218) also mentions employment north of the Drava during the previous month.
Cheers
stefano