Коя пехота е била най-издържлива на танко-страх?

[gollum]

Ок, макар предварително да бе ясно, че съществуват средства, включително и пехотни, с които ефективно се унищожават танкове през ВСВ от пехота (че и преди нея) - писа се за това и по-рано в темата, още повече - когато става въпрос за такава, минала през специална подготовка. Упоменатия от теб списък, струва ми се, съвсем не се отнася за "всякакви условия" и "при всякаква битка", а по-точно при бой в градски условия или в пресечен терен (в каквито условия въпросните хора унищожават танкове), при отсъствие на съответната доктрина, обучение и тактически схеми за градски бой с участие на танкове у противника.

[Гост]

Пък на мен ми прави впечатление друго - сравнителни ниския брой унищожени цели, в сравнение с примерно със средно 60-тте самолета на асовете или с Витман или Хартман. ...

Интересно, от изброените колко за загинали?
Противотанковата дейност явно има "ниско КПД". То наистина, става отблизо, а видят ли те къде си, само с 20 патрона от картечницата ставаш на парчета, да не говорим ако те доближат с веригите ...

Темата си е основателна.

[von Danitz]

Загиналите са отбелязани с # забравих да поясня, във втория списък. Не са чак толкоз много, но факт, че е трудно така да се унищожи танк - наличните оръжия са фаустпатрон, панцершрек, комутативен заряд,връзка гранати, противотанкова пушка, офенрор. Има танкове унищожени и с мини, използвани ръчно.
В списъкът има и двама от подразделения с ФЛАКове, но вероятно не тези оръжия се имат предвид. В края на войната естествено, всичко се хвърля в боя с танковете, дори батареите на Берлинската ПВО зона на млечните цистени на фирма "Болле" и пожарните камиони са хвърлени при Зеельове

[messire Woland]

Е, че те и немците и руснаците ползват при случай зенитните оръдия срещу танкове. А мините, които пехотата може да постави по танковете искат доста смелост
В началния период на войната обаче тия средства още ги няма и доколкото знам се ползват гранати, пушки, които обаче пробиват само относително доста тънки брони и вездесъщите коктейли "Молотов".

[gollum]

Е, зенитките редовно се използват срещу танкове, което не е чудно, когато говорим за големокалибрените (75/88/90 мм), защото дори и с фугасно-осколъчен снаряд могат да причинят достатъчно вреди на танковете от първия период на войната (и въобще на леки танкове и средни с борниране 30-50 мм). Особено пък когато се разработват и са снабдени със специализирани бронебойни снаряди за тях. За сметка на това, те имат висок профил и естествено са слабо мобилни. НАй-често са лишени от кой знае какво щитово прикритие, което ги прави твърде уязвими (поне в сравнение със специализираните противотанкови оръдия).
По-малките калибри зенитки вероятно са били що-годе ефективни само срещу леки танкове.

Противотанкови мини има и се ползват о тпреди войната. Сега се сещам за Халкин-Голските/Номонханските боеве, където японски разузнавачи слагат противотанкови мини на пътя на съветски танкове (правят го през ноща - или близо до танка или непосредствено до веригите му, така че мината да детонира щом танкът потегли). Разбира се, подобен стил ан борба с танкове е по-скоро изключение.
Основният дял в защитата на пехотата от танкове си остава на противотанковата (и полковата) артилерия, портивотанковите гранати, връзки гранати, коктейли "Молотов" влизат в действие там където тя отсътва или когато танковете я преодолеят. Но общо взето, с подобни средства пехотата може да се защити от атака на малобройни танкове, слабо организирана и ако танковете са без подкрепа (от пехота и артилерия). Така да се каже, "средство за последната минута" .

С масовото навлизане на реативните противотанкови гранатохвъргачки, които използват кумулативна бойна глава положението на танковете става значително по-тежко - подобни средтва са леки и могат да бъдат носени или от един пехотинец (за еднократна употреба като "Панцерфауст") или се обслужват от двама-трима пехотинци, като силата на кумулативния снаряд е достатъчна за да преодолее бронята на кажи-речи всеки танк от онова време. Разбира се, пораженията, нанасяни от нея са по-малки (в сравнение с тези от пробил бронята боренбоен снаряд), особено при тежък и силно брониран танк. При това, за да се обслужват тези поритовтанкови оръжия не е бил необходим кой знае какъв опит или дълго обучение - особено това важи за тези за еднократна употреба.
Това донякъде се компенсира от фактът, че изстрелът издава задължително позицията на стрелеца (т.е., ако не го унищожат веднага то задължително той трябва да смени огневата си позиция), а дистанцията на ефективен огън е много малка - най-често 30-50 м.
За сметка на това в периода когато да речем немската пехота е наситена масово с подобни портивотанкови средства боевете се водят в градове, сред руини от сгради и на пресечен терен, където пехотинците-танкоизтребители имат най-добри условия да използват предимствата на въоръжението си.
Камерер имаше някъде данни по въпроса, но общо взето съветската аримя именно от подобни средстав и най-вече в градски бой губи впечатляващо количество танкове през втората половина на 1944 г. та до края на войната (някъде над 5-6 000 единици бяха, ако правилно си спомням).

[messire Woland]

Загубите на РККА в танкове и САУ през 1944 година са 23 700 единици, а за януари-май месец са 13 700 единици (без кампанията срещу японците през август).

[gollum]

Благодаря за данните. Мисля че на собствено пехотните противотанкови средства, обаче, ще да се дължат част от тези загуби - така, съвсем ориентировъчно поне 20-30% (ще трябва да се потърси по-детайлна статистика, обаче).

[Ханс]

Във връзка с повишената опасност за танковете руснаците измислят какви ли не неща сред които е зачилсяване към всеки танк на снайперист отговарящ за защитата му от пехота.
Самите руснаци също измислят гениални противотанкови средства - дресирано куче с експлозив(камикдзе така да се каже или палестински шахид).

[gollum]

Самите руснаци също измислят гениални противотанкови средства - дресирано куче с експлозив(камикдзе така да се каже или палестински шахид).

Дааа, това го бях забравил. Даже ми се мержелее нещо, че създават поне две специализирани бригади (повече като администартивна структура) кучета-танкоизтребители, но вече не помня къде го бях срещнал това . Спомням си, че ги обучавали като ги хранели под танк, докато им се изработи условен рефлекс (съвсем научному, по Павлов), когато се научат - хайде една мина на гърба и към немските танкове. У немските танкисти се създал условният рефлекс да застрелват всяко куче, което видят (пак по Павлов се получило ).

[Hannibal]

За тия кучета съм чувал, че се оказали по-умни, от колкото си мислели руснаците. Можели да различават моделите и вместо към немските се втурвали към руските танкове. Може би не е вярно, но тази версия винаги ме е расмивала много :lol: :lol: :lol:

[Ханс]

Като се замисля Голиат същто спада към пехотните средствата за борба с танкове. А покрай кучетата прифронтовата зона се изпразнила и от котки.

[Гост]

Абе, Гоиати, кучета, котки..... изтребителите на танкове като "Хетцер", САУ 100 И Ягдпантера, ПТ артилерията и самолетите са най-ефикасни, като изключим другия танк, разбира се.

[gollum]

изтребителите на танкове като "Хетцер", САУ 100 И Ягдпантера, ПТ артилерията и самолетите са най-ефикасни, като изключим другия танк, разбира се.

Всъщност ако съдим за ефективност от количество унищожени танкове от съответното средство, първенството съвсем не е на "другите танкове", а на противотанковата артилерия. Ако добавим и ефективност (т.е., възможност за оперативно противодействие (маневреност) и съотношение цена/ефективност), то тогава по-скоро трябва да посочим като най-ефективни специализираните самолети танкоунищожители, след това специализираните самоходни артилерийски установки-танкоунищожители (като "Хетцер", например) и чак тогава - другите танкове.

[Ханс]

Ако добавим и ефективност (т.е., възможност за оперативно противодействие (маневреност) и съотношение цена/ефективност), то тогава по-скоро трябва да посочим като най-ефективен

Ханс-Улрих Щтрудел

[Sturmpionier]

Според нашите братя-румънците при Сталинград румънските войници атакували съветските танкове,покачва ли се върху тях с брадви и чукове(!) :sm113: :stupid: :mhehe: при което руснаците съответно обръщали в отстъпление.Тия хора въобще как си вярват :stupid: :twak: !?Ама нищо,нека си пишат героична история.