Операция "Тайфун"

[Fasho]

Виждам, че никой не събира смелост да направи тема за сражението при Москва. За това мисля аз да взема инициативата.
1. Какви сили влагат двете страни в битката?
2. На какво се дължи германския неуспех?
3. Каква е роята на Жуков?
4. Какви са последиците от германското поражение?
5. Можело ли е то да се избегне? Т.е. имала ли е битката за Москва алтернатива?
6. Какви са последиците от него? Както преките така и тези засягащи цялостния ход на Войната.
7. Не е ли битката при Москва колуминационната точка на стратегическия провал на Райха?

Тези, а и предполагам още други въпрси, очакват отговор. Отговор, който ви предизвиквам, да изнамерите. Нека се спрем и да разгледаме колкото се може по-подробно този, според мен, преломен момент във Войната. Нека погледнем не само чисто военния ход на събитията, но и стратегическите предпоставки, които оказват значително въздействие върху хода на битката. И така... На работа! :tup:

[Док Холидей]

gollum не е видял тая тема май.
Мен също много ме интересува темата но не мога да кажа кой знае какво за да отговоря изчерпателно на въпросите.

[Imperial]

в момента нашите търсения са концентрирани около периода непосредствено преди 22.06.41 някой ден ще обърнем внимание и на този както подобава

[Политкомиссар]

Значи самата операция "Таифун" трае кратко някъде около 2 месеца и пет,шест дена.От 30 септември до 5 декември 1941.Последвалото контра настъпление на съветските вийски при Москва е от декември 1941 до април 1942.-някъде около 4 месеца.
За Отбраната на Москва знам че има три фронта Западен-командван от ген.полковник Конев:Резервен-маршал на съв.съюз. С.М.Будъони:Брянски фронт-ген.лейтенант А.И.Еръоменко.Численост на трите фронта 800 хил.души:782-танка:6808 -оръдия и минохвъргачки:545-самолета.По късно Западния и резервния фронт се обединяват само в Западен.За самото контра настъпление се образуватн нови фронтове.Северозападен,Калилински и югозападен фронт.

[gollum]

Хъм, изложените от теб данни за числеността на съветските сили нещо ме съмняват. В крайна сметка, само при Вязма и Брянск (общо взето за първите две седмици на октомври) група армии "Център" пленява и унищожава 673 000 души, 1 277 танка, 4300 оръдия и 1000 ПТ и зенитни оръдия(т.е., няма как да са имали 800 000 души и 782 танка - впрочем, ако си взимал тези данни от официални съветски източници няма нищо чудно - те определено не са достоверни когато посочват числеността на собстевните си или на германските сили).
Инак трябва да се обърне внимание на операцията, но за целта трябва да се направи и сериозен анализ на източниците. А за това трябва време (уви, точно то ми е много кът в момента).

[Политкомиссар]

Да, данните наистина са от официални съветски източници.Не съм си ги измислил

[gollum]

Не съм и предполагал, че си си ги измислил - просто към официалните съветски данни трябва твърде внимателно да се подхожда. Т.е., ще трябва да направим едно обстойно сравнение и анализ на достъпните източници, преди да можем да си сътавим що-годе реална картина на нещата. А това ще отнеме време...

[Пилот]

Ми то не се знае доколко и германците казват истината...

[Imperial]

Знае се. Източниците им са сверявани от всички по няколко пъти. Освен това са страшно педантични при изготвянето на всякакви документи и архиви.

[виталий]

МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
30 сентября - 5 декабря 1941 г.

Проводилась войсками Западного, Резервного, Брянского и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно были введены: управление Калининского фронта, управления 1-й ударной, 5-й, 10-й и 16-й армий, 34 дивизии и 40 бригад. В рамках данной операции проведены: Орловско-Брянская, Вяземская, Можайско-Малоярославецкая, Калининская, Тульская, Клинско-Солнечногорская и Наро-Фоминская фронтовые оборонительные операции.

Продолжительность - 67 суток. Ширина фронта боевых действий - 700-1110 км. Глубина отхода советских войск - 250-300 км. Операция положила начало битве за Москву и явилась ее первым этапом.

Боевой состав, численность войск и людские потери

Наименование объединений и сроки их участия в операции Боевой состав и численность войск к началу операции Людские потери в операции (чел.)
Количество соединений Численность войск Безвозвратные потери Санитарные потери Всего потери Среднесуточные потери
Западный фронт (2.10-5.12.41 г.) сд - 31, мсд-2, кд-3, сбр - 1, тбр-4, УР-2. 558000 254726 55514 310240 4700
Резервный фронт (2.10-12.10.41 г.) сд-28, кд - 2, тбр-5 448000 127566 61195 188761 15730
Брянский фронт (30.9-10.11.41 г.) сд - 25, кд - 4, тд - 1, тбр - 4. 244000 103378 6537 109915 2617
Калининский фронт (20.10-5.12.41 г.) - - 28668 20695 49363 1050
Итого Дивизий - 96, бригад - 14, УР-2 1250000 514338
41,1% 143941 658279 9825


Результаты операции. В ходе ожесточенных сражений на дальних и ближних подступах к Москве советские войска остановили продвижение главной немецкой группировки - группы армий “Центр” и нанесли ей тяжелое поражение. Были подготовлены условия для перехода в контрнаступление и разгрома врага под Москвой.

[виталий]

По некоторым Западным источникам, всего в ходе битвы за Москву (1941-1942 г):
Потери Коммунистов 2.3 миллиона человек. Немцев 280 тысяч...

[Matrosov]

Кривошеев! :rock:

[виталий]

:o Болгарский юмор? Непереводимая игра слов?...

[Matrosov]

Генерал Кривошеев, участник във ВСВ, началник на историческия институт към руската армия, автор на най-пълните "безпристрастни" изследвания относно съветските военни човешките загуби по време на ВСВ, успял да докара съотношението немските към съветски загубите до 1:1,1.
За негово голямо съжаление все по-често доказват, че несъзнателно или съзнателно е грешил.

[виталий]

Смотря как считать
Я не сомневаюсь, что и в его расчетах есть доля истины.
Например есть интересная ссылка http://samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.htm#ussr
Я не претендую на то, что цифры указанные там устроят тебя.
Но если ты сомневаешся в этих цифрах, то пожалуйста обосновывай сво¸ мнение. Я выше уже обосновывал СВО¨ мнение по поводу правдивости или не правдивости цифр на которые стараюсь опираться.
(Только ссылки на "записки" перебежчиков и дессидентов не считаються.
По ним вс¸ понятно, чем выше они назовут потери Советов, тем в большем поч¸те они будут...)
Матросов, когда ты настойчиво стоял на том, что коммуняки захватили восточную Польшу ( ), я думал, что просто ты как-то связан по жизни с этим вопросом. Но видя, что ты категорически ненавидишь вс¸ Советское, хочу тебя предупредить, что оголтелый антикоммунизм - это такой-же нехороший диагноз, как и вера в то, что при коммунистах вс¸ было справедливо и хорошо.
Успеха!