1 септември 1939г. или защо Германия нападна Полша

[Guy de Mont Ferrand]

А Прусия, от която всъщност се ражда днешна и тогавашна Германия?

[dibo]

Ти остави времето, което е използвал - далеч по-интересно е какво се е случило с "1 000 000 репресирани от поляците" и защо не са били "присъединени към Райха през 1939г." като "останалите".

[mitaca]

Това чисто и просто не е вярно. Датата за нападение срещу Полша е определена от Хитлер на 3 април, дълго преди договора със СССР.

Хехехе, аз знам и други дати, а за Барбароса поне три! А за Буря, ауууууу ма това не е ли тема табу (ей все още нема мораториум)! Добре датата е 3-ти април, признавам прав си, ма защо ВСВ се води (и почва) на 01.09.39-та? Що Хитлерчо е изчакал (както знаем мноо е мразил да чака)? Иииии, ако дадеш отговор (в което се съмнявам) що не е думнал Полша на 3-ти април. То ще е в сферата на алтернативките, но аз съм широко скроен и може и да го приема. Но факта си остава, напада (въпреки 3-ти април) чак след пакта Молотов-Рибентроп, че и много плаче, че отсрешната страна мноо се бави!

Всъщност, по това време СССР полага последни усилия за сключване на анти-германски съюз с Франция и Великобритания. И точно Полша се оказва препъни-камък, поне повод, такъв съюз да не се сключи - заради (вероятно оправданите й) съмнения, че Сталин ще попревиши действията си в нейна защита.

Така ли мислиш ? Сериозно ? Хем цитирам "полага последни усилия за сключване на анти-германски съюз с Франция и Великобритания и ...... (бля бля бля) (в скобите мое)" хем на 180 градуса? Малко анализ! СССР полага последни усилия за анти-германски пакт, но след кратък размисъл сключва пакт с анти-про (тук яко се обърках :kill_myse ), бее с Третия Райх и до две седмици войната между Полша и Германия с подкрепата на СССР (на последната :kill_myse (повече известна като ВСВ) започва СССР знаем кога се включва .

Все пак, на 16 април наркомът по външните работи Литвинов предлага на френските и британските дипломати в Москва преговори за анти-германски съюз (преди това е имало предложение за обсъждане за спиране на германската агресия в Европа в състав СССР, Великобритания, Франция, Полша, Румъния и Турция). Това предложение на Литвинов е добре посрещнато от Чърчил, ма той тогава е в опозиция, британското правителство се офлянква, което убеждава Сталин, че трябва да търси други пътища за спасение.

Нали знаеш, как си ги вади Великия Джугашвили от джобовете (жокерите де, не нещо друго) де. За разлика от други Литвинов е запазен не е принесен в жертва.

И ги намира - в поне временно оздравяване на отношенията с Германия - Литвинов (анти-германски настроен) е свален и назначен по-послушният Молотов. Бързо се стига и до Пакта за ненападание (и подялба на Полша).

Кой желае този пакт! ПИТАМ!!! Сталин ли или Рибентроп (хехехе).Би ли ми отговорил ма обстойно?

Тоест - "санкцията" на Сталин за нападение над Полша излиза дадена минимум месец, след като това нападение е определено дори с дата... Тоест - такава санкция няма, освен в нечия фантазия.
Цялата работа е, че Сталин се плаши от война с Германия в рамките на идващите няколко години, и прави всичко възможно, за да я избегне. По никакъв начин обаче той не направлява действията на Хитлер, каквото е внушението на Митака тук, почерпено от запаса с приказки на Резунчо за измисления му ледоразбивач.

Ехей но нали ти писа в други теми, че всяка страна има планове за нападение над други - съседите де. НОООО факт ли е, че Полша не е нападната на 3-ти април? Факт е. Факт ли е че Полша е нападната след пакта Молотов -Рибентоп (т.е. със съгласието и благословията на Сталин)? Факт е.
Кво ше кажеш, т.е. пишеш де?

[Imperial]

Една дискусия вихрите за чудо и приказ. Да припомня, тук не е форумът на 24часа. Или ще се дискутира нормално или просто се заключва, от кръчмарско надвикване няма полза за никого.

[Panzerjaeger]

далеч по-интересно е какво се е случило с "1 000 000 репресирани от поляците" и защо не са били "присъединени към Райха през 1939г." като "останалите".

1 000 000 немци репресирани от поляците - това е населението, което е изселвано систематично след 1919г. от бившите територии на Втория Райх. Естествено е, че не може да се присъедини през 1939г. - то вече е
част от Германия. "Останалите" това е немското население (към милион), което към 1939г. все още обитава анескираните от Версайския договор "Полски коридор”, Западна Прусия, Провинция Позен и части от източна горна Силезия...

[pnp5q]

Цялата работа е, че Сталин се плаши от война с Германия в рамките на идващите няколко години, и прави всичко възможно, за да я избегне.

Аз пък съм чувала, че е подценявал германската армия и дори репресирал офицери, които не споделят мнението му. :sm186: А и "Сталин се плаши" ми звучи странно. :o Ако може - малко повече мнения дали се е страхувал от Германия или обратно?

[кало]

Митак, фактите са си факти, и не могат да бъдат променени от емотиконите. За разлика от твърде широките интерпретации. Като твоите.
Пактът се желае силно и от СССР, и от Германия - от Москва, защото, както вече споменах той й гарантира поне временно отлагане на опасността от война (война, в която за СССР на този етап не се очертават никакви съюзници); за Берлин - защото му позволява да разчита на липсата на два фронта срещу силни противници.

Колкото до въпроса ти защо войната не е започнала на 3 април - чудя се дали да му отговарям... Вероятно трябва да поясня разликата между вземането на решение, планиране, и осъществяване на плана. Вероятно трябва да опиша и предшестващата април международна обстановка и т.н., и т.н.. Не, що не вземеш да се запознаеш с тия нещица от някой нормален исторически източник (че то даже бая оригинални документи можеш да намериш в нета).

ПП - като казвам "исторически" и "източник" се опитвам да ти подскажа да не ровиш произведенията на Резун.


ПП - Панцайегааа, ти верно ли сънуваш нацистки маршове и комплексирани човечета с мустаци? Я си хвани некоя девойка и се отдай на алкохола - далеч по-добре ще е за теб...

Аз пък съм чувала, че е подценявал германската армия и дори репресирал офицери, които не споделят мнението му.

Неправилно си чувала.

А и "Сталин се плаши" ми звучи странно.

верно? как ще обясниш почти цялата му вътрешна политика тогава - с яка любов ли?

[dibo]

1 000 000 немци репресирани от поляците - това е населението, което е изселвано систематично след 1919г. от бившите територии на Втория Райх. Естествено е, че не може да се присъедини през 1939г. - то вече е
част от Германия. "Останалите" това е немстото население (към милион), което към 1939г. все още обитава анескираните от Версайския договор "Полски коридор”, Западна Прусия, Провинция Позен и части от източна горна Силезия...

Любопитно - някакви източници да цитираш? Защото аз съм срещал доста по-различни данни, дори и в официалните статистики на Райха.

[Panzerjaeger]

Любопитно - някакви източници да цитираш? Защото аз съм срещал доста по-различни данни, дори и в официалните статистики на Райха.

Das Reich in Fakten und Ziffern от d-r Wilchelm Bauer, d-r Peter Dehn
издателство „Нова Европа” 2006г. (включва данни за немските малцинства в целия свят през 30-те и 40-те години)

SS - Mann und Blutsfrage 1940, София, Самиздат 1998 (интересна информация за демографските тенденции в Райха)

Източниците на информация си ги подбирам много внимателно – по принцип избягвам казионната историография. Не очаквай да откриеш цитираните книги на пл. „Славейков”

ПП - Панцайегааа, ти верно ли сънуваш нацистки маршове и комплексирани човечета с мустаци? Я си хвани некоя девойка и се отдай на алкохола - далеч по-добре ще е за теб...

ФОРУМЕН ПРАВИЛНИК

2.6 - Етичност на дискусията
Дискусиите във форумите трябва да се водят с уважение към потребителите и зачитане на правото на друго мнение.
2.6.2. Не се отправят лични нападки към опонента.

[Imperial]

издателство „Нова Европа” 2006г

[кало]

ОТ - панцайегааа, сори, ако си се почувствал засегнат. последното, което искам, е да обиждам. просто ти давам приятелски съвет...

[HELLCAT]

Когато слушам "Танцът на валкюрите" на Вагнер ми иде отвътре да нападна Полша, та представете се какво му е било на Хитлер !

[viking heart]

Спомням си думите на един коментатор по време на последното световно по футбол, когато Германия игра срещу Полша. Цитирам:
"Те германците, като чуят марш и тръгват към Полша". :lol:

[totenkopf]

с двамата поляци на върха на атаката

[resavsky]

Е вече станаха трима - потомствените арийци Подолски,Клозе и Троховски......