6 юни 1944г. Нормандия-Основата на победата/USA пропаганда

[Сержант Уханов]

Originally posted by "Fasho"

А я питай Уханов, да ти каже колко от неговите мрат на ДЕН!!!

Общите загуби на населението на СССР в ден е 27 000 души. От това число 8000 са военните загуби, 19 000 - цивилните.
:cry:

Originally posted by "Fasho"


Сигурно Ромел ги е хванал по време на рутинна проверка на документите. Спрял ги е, казал илюм е : "Papiere bitte!" и онез като са си дали документите, той е видял, че ТУРИСТИЧЕСКИТЕ им визи са истекли и ХОП в панделата :twisted: :lol:

:lol: :lol: :lol: :tup:

[rambler]

Сталин: ДОКЛАД НА ТОРЖЕСТВЕННОМ ЗАСЕДАНИИ МОСКОВСКОГО СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ С ПАРТИЙНЫМИ И ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ГОРОДА МОСКВЫ
6 ноября 1944 года


".....Новым моментом за истекший год в войне против гитлеровской Германии нужно считать тот факт, что Красная Армия вела свои операции в этом году против немецких войск не в одиночестве, как это имело место в предыдущие годы, а совместно с войсками наших союзников Тегеранская конференция не прошла даром Решение Тегеранской конференции о совместном ударе по Германии с запада, востока и юга стало осуществляться с поразительной точностью Одновременно с летними операциями Красной Армии на советско-германском фронте союзные войска начали вторжение во Францию и организовали мощные наступательные операции, вынудившие гитлеровскую Германию вести войну на два фронта. Войска и флот наших союзников совершили невиданную еще в истории по организованности и размаху массовую десантную операцию на побережье Франции и мастерски преодолели укрепления немцев ..."
:tup:

[Fasho]

Да rambler, Сталин е достатъчно мъдър, за да запази добрия тон, но при това думите му изразяват и леко снизхождение. Ясно става защо Съюзниците успяват да водят успешно настъпление на Запад, руската лятна офанзива. Посланието е ясно. Чети м/у редовете!

[gollum]

Абе и аз не се кефя много на съюзниците (и не ми е приятно да ги защитавам), но без тях нямаше да има победа над Оста (с което не отричам, че основния черен труд са го свършили руснаците). Американците в началото (особено в Северна Африка и Италия) ги няма никакви като войници. Но сравнително бързо се учат и в края изиграват някаква роля. А войната в Тихия океан е съвсем друг въпрос.

[Fasho]

Дам, gollum, и аз споделям мнението ти. Ами я само да си представим какво би било ако Британия бе приела мир с нас. Ако не бяхме обявили и война на САЩ, нещата щяха да изглеждат друго яче. Тук не говоря за "пропуснатите ползи" под формата на оборудване, което те са давали на СССР. Става въпрос за флота и заводите. Кой би спрял една ескадра в състав "Бисмарк", "Тирпиц", "Шарнхорст", "Гнайценау" + крайцерите тип "Дойчланд" и тези тип "Адмирал Хипер"? Та ние за 0 време щяхме да завземем Лениниград, а там е един от най-големите танкови заводи. Ами кой тогава щеше да громи промишлеността ни и да обезкървява Луфтвафе? Положението би било доста тежко за руснаците. И все пак аз не бих казал безнадеждно. Защото нека не забравяме, че Русия е континент, в който и Наполеон загина от своите победи! Докато ако Германия и СССР не воюваха.... Тогава Съюзниците щяха да бъдат пометени като мухи от картата. Е, десант в САЩ едва ли би бил много вероятен, но... One never knows...

[FeldMarshal Kalchev]

Аз не обвинявам англичаните, че не са се разбрали с немците (нашите демек :tup: ) за едно мирно решение по въпроса за войната. Но едвали една страна, която е ИЗЦЯЛО разположена на остров, което я кара да се чуства доста сигурна, ще сключи примирие с друга държава, изгонила на сила неините (англииските) войници от континента. По принцип Хитлер никога не е мислел да напада GB, но когато те отказват да бъдат разумни не могат да бъдат оставени да застрашават Немската империя. Преди да бъде дадена заповедта за навлизането в Русия през 1941, Хитлер иска да разруши втория фронт на запад. Спецялно планираната и подготвена инвазия на англииска територия, наречена SEALION, която е готова за няколко месеца, дори и не успява да бъде започната поради един единствен проблем - щом стъпи първата вълна на вражеска земя, тя ще бъде опсипана от бомбандировки. И чия задача е да пази сухопътните дивизии от евентуални атаки от небето - еми на Luftwaffe-то разбира се. Обаче те така зверски бъдат осакатени от R.A.F. , че дори не успяват, при начално числено превъзходство, да превземат небесата над канала.

За мене главния виновен е Херман Гьоринг, чиито "умели" и "грандиозни" рещения преобръщат войната и не успяват да спрат "битките на два фронта", което отслабва Немската империя до такава степен, че не може да поддържа настъплението на източния фронт.

[Sir Gray]

Zabrawqte obache wajen moment za zapadniq front - Wacht am Rhein ili kakto q wikat amitata the battle of the bulge. Kato zqlo sym napylno syglasen s gornite mneniq, che syiuznitzite ne sa bili tolkowa opasni, a i samite nemzi sa go razbirali. Zqlata kampaniq e belqzana ot edin niuans na "fighting withdrawal" ili drugoqche kazano na tyrguwaneto na na mqsto za wreme, dokato na iztok neshtata sa opreli w kokyla. OBACHE ne podzenqwaite strategicheskite bombandirowki na amer. i anglichani. Te, kakwoto i da se gowori za warwarstwo i tn., se okazwat reshawasht faktor za izhoda na woinata.
a sega otnowo kym nachaloto i ardenskata ofenziwa - tq e wazna (i amer moje da si pripishat nqkolko + za otbiwaneto i ) zashtoto tam hitler jertwa poslednata srtategicheska rezerwa, syzdadena s tolkowa trud ot Guderian (po towa wreme Inspektor po tankowite chasti) Wyw wseki sluchai na tezi sili bi im se namerilo kade po-polezno zanimanie na iztochniq front. WAcht am Rhein beleji posledniq zwyn na kambanata nad groba na Panzerwaffe-to.
(kakwo bi doprinesla edna pobeda na Ostfront po towa wreme e drug wypros weche, spored men nai-mnogo otsrochka na kraq)

Herr Feldmarschal Kalchev, darf ich sprechen? Za Sealion oshte se spori dali wyobshte e zamislqna naseriozno. Pone w armeiskite krygowe sa bili napylno naqsno, che towa si e pylno bezumie i to ne zaradi bombandirowkite pri desanta, ami prosto zashtoto lipsat nujnite desantni sydowe za prewoz na woiskata (da ne goworim za pochti sigurniq razpad na logistikata prez kanala) hitler moje i da si e prawil nqkakwi iliuzii... Adlertag i bitkata za angliq sa s zel tochno zawoiuwane na wyzdushno gospodstwo nad kanala, koeto bi izgonilo Royal Navi ottam i ewentualno bi pozwolilo nqkakwi operazii. Obache znaem kakyw e izhoda ot tazi bitka (wypreki che pak neshtata sa wiseli na kosym)

[rambler]

Не искам да защитавам американците, но е съвсем безспорно, че без тяхната помощ - в ресурси - руснаците бог днае дали щяха да доведат нещата до успешен за тях край.
а за Нормандия - все пак успяха да стигнат до Берлин, без тях чичко Сталин щеше може би да комунизира цяла Европа.....само това да им е приноса - стига :twisted:

[FeldMarshal Kalchev]

Sir_Gray написа :

che towa si e pylno bezumie i to ne zaradi bombandirowkite pri desanta, ami prosto zashtoto lipsat nujnite desantni sydowe za prewoz na woiskata hitler moje i da si e prawil nqkakwi iliuzii...

Факт е, че ако инвазята беше осъществена, англичаните много бързо щяха да капитулира, макар и населението да настояваше за съпротива. Няколко седмици преди поражението при Дънкирк, Чърчил споделя на тойно заседание пред парламента, че една нападаща ги войска от само 150 000 пикемени ще бъде достатъчна, за да минат през GB като на разходка.
Хитлер обаче е планувал да дебаркира с 170 000 войника, и това със сигурност нямаше да са пикемени !!
Наистина не е имало подходящи десантни лодки, но когато Luftwaffe осигури небесата над канала (и съответно да отблъсне по този начин Royal Navy-то), десантът най-вероятно щеше да сполучи. Но уви... след поредица от грешки и отлагане на срока, така и не се стигна до инвазия.

В общи линии - ако Англия беше капитулирала на време, съюзниците нямаше да имат база, от където да пуснат огромните войски към Нормандия и съответно да срещнат там слабите дивизии на райха, които обаче не се предават без сериозен бой. Наистина има значение този десант за края на войната, но не защото ги надминават по военни ресурси (все пак по-голямата част от немската войска се сражава с Red Army на Сталин, и според мен съюзниците не биха се радвали много, ако те от източния фронт се обърнат към тях ), ами защото по този начин поддържат войната на два фронта, от което немското Главнокомандване се бои най-много.

[gollum]

Аз подкрепям мнението, че операцията "Морски лъв" е неосъществима с тези средства и възможности, с които разполага Германия 1940-41 г. Като пример ще ви посъветвам да проучите операция "Факел" - десанта на съюзниците в Северна Африка. Съюзниците са много по-подготвени, имат много по-подходяща екипировка, средства и възможности и въпреки всичко операцията на моменти виси на косъм. Вермахта вероятно (с тежки загуби и напрягане на всички средства) би могъл да дебаркира (с някакви неголеми сили), но няма никаква възможност да се осигури снабдяването му на някакво приемливо ниво.
Но ако искате да подускутираме на тази тема - може би си струва да се отворят две нови теми: "Битката за Англия" и "Морски Лъв" в този форум.

[Sir Gray]

Аз имам един полунаправен сайт за битката за англия, но ще трябва да го докарам до някакъв що годе лицеприятен вид ( времеее, време трябва :cry: )

[Сержант Уханов]

Originally posted by "gollum"

Абе и аз не се кефя много на съюзниците (и не ми е приятно да ги защитавам), но без тях нямаше да има победа над Оста (с което не отричам, че основния черен труд са го свършили руснаците). Американците в началото (особено в Северна Африка и Италия) ги няма никакви като войници. Но сравнително бързо се учат и в края изиграват някаква роля. А войната в Тихия океан е съвсем друг въпрос.

Другари! Камераден! Победата над хитлерофашизма не би била възможна без взаимодействие м/у Съюзниците - САЩ, СССР и Великобритания. Поотделно те биха победили много по-трудно, ако въобще биха могли да го направят. СССР трябва да благодари на САЩ и Англия за помощта! Въпреки че тя не бе безкористна... :| И те трябва да са признателни на помощта на СССР. Ех, как бих искал да не е имало противостояние м/у системите и всички да бяха живели в мир!!! Тогава ние щяхме да гледаме на войната /ВВ2/ с други очи. Всички биха били щастливи че Злото е победено... Но животът съкс, нали тъй... :x :evil: :cry:

[Сержант Уханов]

Originally posted by "FeldMarshal Kalchev"

По принцип Хитлер никога не е мислел да напада GB, но когато те отказват да бъдат разумни не могат да бъдат оставени да застрашават Немската империя.

:evil: Кой кого застрашаваше, а? Не беше ли обратното?! Тц тц тц

[Сержант Уханов]

Originally posted by "Sir_Gray"

OBACHE ne podzenqwaite strategicheskite bombandirowki na amer. i anglichani. Te, kakwoto i da se gowori za warwarstwo i tn., se okazwat reshawasht faktor za izhoda na woinata.

Не. исхода на войната е решен на бойните полета на Западна Русия и във тумните води на Атлантика.

[Fasho]

Herr Fieldmarschal, ние наистина не искахме да водим война с Британия. Самия Фюрер считяше една такава война за "братоубийствена". Но ако погледнем реално на нещата какво щахме да спечелим от едно покоряване не "острова"? Или по скоро кои щяха да са реалните победители от това? Ние нищо нямаше да спечелим. Щяхме да загубим много воиска, много от бойните ни кораби щяха да бъдат пометени от Royal Navy. Самият Рьодер изпада в ужас при перспективата да осигури деснт на "острова". Единствените спечелили от поражението на Британия, щяха да са САЩ и Япония, а не Третия Райх. Ето каква е според мен истинската причина рзработването на операция "Zeelowe" да има чисто бутафорен х-ер. Просто не си стува. Но е истина и това, че Хитлер не иска да се избиваме с британците, обаче нека напомня, че Чурчил е ЕВРЕИН, и него не го интересува кое най-добро за Британия и Германия.

А за това, че евентуален деснт би се провалил има доста предпоставки. Нека потвърдя думите на Sir_Gray, че ние не разполагаме с необходимите за транспортирането на нужните сили транспортни средства. Нима нашите смели момчета ще трябва да преплуват канала с пълно бойно снаряжение?! :o А и флота? Вие есички говорите за въздушната битка. Ами по море? Както вече казах, адмирал Рьодер е бил ужасен от идеята. Нещо повече. Десанта трябва да се стовари надостатъчно широк периметър. Не просто в една или 2 точки. Кой ще го прикрива? Британския флот има достатъчно ресурси за да се справи със заплахата. Нека само припомня, че в операцията по ликвидирането на "Бисмарк" взимат участие 8 (!!!) линкора, 12 крайцера, 2 авионосеца..... Я си ги представете тези кораби защитаващи бреговата линия? Е, теснотията на канала Ла Манш едва ли е най-доброто нясто за използване на линкорите, но те все таке ще имат преимущество. А и как ако смея да попитам Луфтваве ще осигури прикритие? Та самолетите Ме-109е нямат толкова голям обсег. В смисъл, те могат да останат много малко време над "острова". А после? Кой ще прикрива задника на щуките? Другите ни изтребители Ме-110с са смешни изправени до Спитфайерите. А и въпроса със снабдяването? Не, много сложно става. А и има още един голям поблем. Я изкарайте една карта и вижте британското крайбрежие. Та това не е Нормандия,с нейните безкрайни плажове. Британското крайбрежие е опасано от високи скали. Как ще стоеарваме десант през скалите? Ще изстрелваме хората, оръдията и танковете с катапулти от десантните кораби, може би?! :o :lol: Да, по всяка вероятност ще можем да намерим някое и друго "плажче", но то едва ли би могли да побере нашия "invasion force". Пък и тази липса на подходящи "трамплини" би направила действията на десантните ни сили твърде предвидими. А що се касае до въздушен десат окрепяващ позициите на главните сили... Нека ви напомня епизода с Крит. Тогава се измъкнахме на косъм. Но "острова" не е Крит, там бихме срещнали много по-силна съпротива. Моля ви се, опомнете се! Десант на "острова"? Забрави за идеята. 8)

Herr Hauptstandfuhrer, Кomrade Uhanov... Ние не застрашавахме Британия, аз написах по-горе защо. А и кой на кого обяви война? Ние на тях или те не нас?! :twisted: А и според мен Злото победи във Войната. Само виж в какво място се превърна света след победата на Съюзниците! :cry: :evil: