Полската съпротива през септември `39

[Док Холидей]

Франция... Франция загазва заради "Мажино" донякъде и за пореден път се доказва че мястото й не е между водещите европейски сили. А позорът й през 1940 е без коментар и каквото и да говорим за La Resistance ще е по-смешно от "Ало Ало". :twisted:

[Imperial]

това не е вярно. Мажино си върши работата, макар че обективно погледнато ресурсите можеха да бъдат и по-ефективно използвани. От там нататък започват проблемите на френската армия...
съпротивата върши доста работи, но като цяло можеше и по-активна да е.

[Док Холидей]

Възможностите на Мажино не са използвани докрай и въобще като цяло Съпротивата не е кой знае какво но в момента трябва да говорим за полската съпротива а не за френската. Затова може да се направи друга тема.

[gollum]

Ок, за Френската кампания наистина си струва да се напарви отделна тема. Но какво ще обсъждаме по Полската? От всичко, което си рипомних и разгледах до момента, съпротивата им не е кой знае какво и веорятно твърденията в спомената книга са по-скоро изсмукани от пръстите (не съм я чел, така че не знам какви точно са, но без съмнение поляците нанасят на Вермахта много по-малка вреда, отколкото биха могли при по-разумно планиране).

[Док Холидей]

Огромно значение има и внезапността на нападението макар че се е знаело че такова ще има въпреки приказките на Чембърлейн за мира само година преди това. Пък и тогава за пръв път е приложен блицкрига. Така че това до голяма степен "извинява " отсъствието на каквато и да било организация
Докато французите вече са знаели какво е блицкриг освен това е имало няколкомесечно затишие и във френската кампания нещата стоят много различно.
Но това може да се обсъжда в бъдещата тема.

[Imperial]

и да не беше внезапно, поляците пак нищо нямаше да направят. Те се разполагат из цяла западна Полша, а "който всичко защитава, нищо не защитава"

[gollum]

Е, "внезапността" на нападението е напълно условна, още повече, че към този момент мобилизацията е в ход и в двете държави (макар че немската изпреварва с няколко дни), а полската кадрова армия е напълно разгърната и заела позиции. Що се отнася до доктрината, тя наистина е непозната, но трябва да имаш предвид, че "Блицкриг" е много условно журналистическо название, реално в този момент не съществува каквато и да е всеобща, приета на армейско ниво доктрина - става въпрос за известни препоръки и принципи на прилагане, които се интерпретират различно и индивидуално от полевото командване и опеартивното началство. Има препоръка на стратегическо ниво войната да е краткотрайна а ефектът (разгром на полските въоръжени сили) да се постигне максимум за три седмици (тогава е пикът на френската мобилизация - около 20-тия ден, при който французите могат да разполагат с около 40 активни дивизии на Германско-френската граница), като 80% от участващите във войната с Полша съединения да могат до две седмици да се попълнят и да могат да вземат участие във войната с Франция.
Т.е., и от двете страни не става въпрос за внезапност.

Проблемът на полското оперативно командване, както отбеляза и Империал, е в абсолютната му неадекватност спрямо ситуацията - при положение, че и двете страни са наясно с какви сили разполагат. Директно във войната Вермахтът задейства около 52 дивизии срещу около 45 полски съединения (от които обаче е отмобилизирана около 60% от състава (за некадровите дивизии), поради закъснялата мобилизация (по настояване на Франция и Великобритания)). Но в резерва на ОКХ има още около 20 съединения, които могат да бъдат използвани на източния или западния фронт според ситуацията (плюс около 36 съединения на западния фронт - предимно второ и треторазрядни и без каквито и да е танкове, малко авиация и слаба артилерия (повечето дивизии имат по един артилерийски дивизион (остаряла материална част) или пък въобще нямат дивизионна артилерия)). При това, полските войски отстъпват на немските в артилерия (най-вече тежка полева) и в танкове и бронетехника (600 танка, разпределени в две мотобригади (по един стандартен батальон) и по един двуротен батальон във всяка от 11-те кавалерийски бригади (които са елитът на полската армия), срещу около 3000 немски танка, разпределени в 6 танкови дивизии (по два или три полка) и 4 леки пехотни дивизии (всяка с по един-два батальона)). Т.е., полската армия достатъчно сериозно отстъпва на противника си във въоръжение, но все пак превъзходството на немците в сила не е абсолютно решаващо (факт е, че повечето експерти предполагат, че войната ще продължи поне два или три месеца).
Но полското командване в желанието си да не отстъпи нито педя полска земя разпределея силите си почти поравно по цялото протежение на застрашаваната граница (средно на всяка дивизия се пада по повече от 30 км да защитава (в най-добрия случай - около 20, в най-лошия по 50-60 км), което е твърде много и естествено, няма как да стане. Срещу това ОКХ използва концентрация на наличните сили, така че ударните групи превъзхождат 3-4 пъти защитниците на избраните места за пробив. Резултатът е естествен.
При това, полското командване си оставя твърде малко сили като оперативен резерв във вътрешността на страната, които не стигат за сериозна съпротива.

Изводът е, че независимо от малко по-остарялото си въоръжение и екипировка (но не изцяло - леката им артилерия и лекото и редно противотанково въоръжение са на ниво, да речем), основният проблем на поляците е доктрината, предвиждаща линейна твърда отбрана и стратегическите и оперативни решения на щаба им, които вместо да се опитат да концентрират силите си ги разпръскват равномерно.

[Imperial]

каква съпротива като оборудването ти е такова










в интерес на истината съм виждал подобни работи и при Вермахта

[gollum]

Имат си поляците и някои свестни машини покрай подобни на показаната - имат дори малко количество оръдейни танкове и бронирани автомобили (с 37 мм оръдие, което между другото превъзхожда 37 мм на Pz III). Инак въоръжението им все пак отстъпва на модерното германско (но пък далеч не всички германски дивизии са екипирани с модерно въоръжение, а и то все още страда от някои проблеми (да речем, модерните тогава картечници MG-34 се оказват твърде капризни и чувствителни към замърсяване, което налага малко да се модернизират)).

[Imperial]

Оръдейните им танкове са на нивото на Т-26 - вездесъщият лек танк на Викерс... (7TP)

[gollum]

Е, да, но това е определено над нивото на Pz I и в много отношение - на Pz II. Естествено, машините отстъпват напълно на средните германски танкове, но пък последните са в малко количество (а и както отбелязах, използваното на масовия по това време Pz III 37 мм оръдие е по-слабо като балистика от съответното в полските оръдейни 7TP (защото те имаха и картечни варианти, ако правилно си спомням)). Но това няма особено значение като се има предвид по каква доктрина се използват полските бронирани машини .

[Док Холидей]

Гледахте ли Троя???

Забележете какво пише в том 3 на "История на Втората Световна Война" от 1977 страница 537:

17 септември:

Съветската Армия предприема действия в защита на живота и имуществото на населеието на Западна Украйна и Западна Белорусия.

И толкова.

В същия том следната снимка:

Под нея текст:

Немскофашистките войски носеха в Полша смърт и разрушение

В учебника ми по история под снимката:

Германски войски навлизат в Полша

[gollum]

Е, да, това е официалното оправдание на СССР за действията му срещу Полша през 1939 г. Те много дълго време отказват да признаят за съществуването на тайния протокол към Германско-Съветския договор от същата година. И обясняват действията си едва ли не като насочени срещу действията на Вермахта, което е напълно абсурдно спрямо конкретната ситуация .

[Imperial]

даже в книжката за БТ като се споменава кампанията в Полша се говори общо взето с евфемизми разни, а тя е от 2000г....

интересно беше в книжката на Исерсон (писана 1940г.) отношението му към цялата работа - общо взето звучеше като "На Поляците им се пада, много дълго дразнеха немците и водиха безрасъдна политика, а и тяхната държава е изкуствена и лошо организирана."

[kapitan]

Не пише ли и как сами са си го докарали всичко, като са нападнали оная немска гранична радиостанция в нощта на 1 септември? :lol: :lol: :lol: