Справедлив ли е според вас Нюрнбергският процес?

[Док Холидей]

Imperial вицовете не са аргументи!

[gollum]

Без съмнение това е военно престъпление (една интермидия - интересно е, че според терминологията на Сун Дзъ например, военно престъпление би било когато си в състояние да сториш нещо, с което да подобриш положението на собствената си войска/държава, но не го правиш). И именно затова СС са съвсем справедливо осъдени като организация и естествено - и като отделни хора. Това, което вреди на справедливостта на съда е единствено фактът, че там трябваше да бъдат съдени и хора като Чарлз Локууд, шефът на британската и сащианска стратегическа авиация, самият Чърчил (в крайна сметка именно той започва сериозно играта с бомбардировките над градове) и множество британски и най-вече сащиански офицери. Но, уви, досега подобна справедливост не се е случвала. А спроде мен съдът в Хага е достатъчно легитимен .

[Imperial]

Imperial вицовете не са аргументи!

Именно. Но ти май не схвана иронията Какъв аргумент за защита на дадено престъпление е "ами и другите правеха лоши работи"?

[Док Холидей]

Никакъв
Сега към по-сериозното:
Оправданията на Шахт които не ме възхитиха никак изключително впечатление ми направиха молбите на Гьоринг Йодл и Кайтел ако молбите им за помилване не бъдат приети те да бъдат разстреляни както и молбата на Редер вместо доживотен затвор да бъде разстрелян.

Постъпката на Гьоринг е възхитителна и той постъпва като истински войник само че как можа да се самоубие като най-големия страхливец

[Политкомиссар]

Постъпката на Гьоринг е възхитителна и той постъпва като истински войник само че как можа да се самоубие като най-големия страхливец

Може и да се запитаме от каде е намерил отрова.

[kapitan]

Справедлив, чушки, на баба им хвърчилото. Просто това е съд на победителите, по самата си идея няма кака да бъде спрамедлив. Някои са си заслужили присъдите. Но специално военните... Ами то тогава ако за разстрели на войници по време на война осъждат на 10 години затвор, "Бомбер" Харис трябва да бъде осъден на 500 години затвор, 7 пъти обесване и 5 пъти разстрел, плюс конфискация на имуществото в полза на хазната. може би трябва да спомена, че той е пряк виновник за зверското опстошаване на Дрезден, от което в една нощ загиват стотици хиляди мирни жители и бежанци, но и не само за това ами и за още много бомбардировки на мирното население на Германия. В Нюрнберг много любимо обвинение е престъпление сруще мира и срещу бовечеството. Ами бомбардировка - съзнателна - на мирното население с цел разколебаването му, това просто може ли да е човешка постэпка?
Просто пример. И от двете страни на барикадата има много за бесене и затваряне, само дето едната страна е победителка, така че бесени и осъдени може да има само от другата, адски просто е

[gollum]

Така е. Но това внася несправедливост в практиката, далеч не принципа. Идеята е много добра, но са я опорочили, поставяйки на подсъдимата скамейка само победените. Все пак, основната маса осъдени са осъдени справедливо, лошото е, че и съответните им еквиваленти от другата страна не са ги последвали.
Инак в това число трябва да включим и Токийският процес - там осъждат около 5 000 души, не малко ги разстрелват. И пак само победените (макар че определено има кой да бъде съден и от другата страна - за неограничената подводна война, за масовите бомбардировки на цивилини и т.н.).

[Imperial]

Постъпката на Гьоринг е възхитителна и той постъпва като истински войник само че как можа да се самоубие като най-големия страхливец

Може и да се запитаме от каде е намерил отрова.

Гьоринг е много далеч от идеала за "истински войник", макар че през ПСВ се представя много добре доколкото знам.

А цианид си е имал в капсула в единия от кътниците мисля, преди края на всички са раздадени такива.

[Док Холидей]

Да през ПСВ се държи доста добре в сравнение с последните си петнадесетина години, но накрая с тази постъпка (молбата за разстрел) той се опитва да запази достойнството си и според мен на процеса като цяло се държи доста добре.

[popay_the_sailor]

Преди и по време на процеса подсьдимите нееднократно са преглеждани от лекар и зьболекар. Тьй че Гьоринг е изключено да има капсула с цианид в кьтниците си. А и охраната на затвора в Нюрнберг е усилена след самоубийството на Роберт Лей-пред всяка килия има пазачи, които денонощтно следят за ставащото вьтре и поведението на обитателите им. Австрийският журналист Блайбтрай се хвали, че промьквайки се тайно рано сутринта в сьдебната зала докато е още празна, е залепил с парче дьвка за подсьдимата скамейка ампулата. След няколко години Тази версия е отхвьрлена от генерала от СС-войските Бах-Зелевски. Той твьрди, че е предал ампулата в коридора на затвора, скрита в парче тоалетен сапун. Гьоринг ежедневно контактува с много адвокати-те му предават много книжа, вьзможно е да са му пробутали и отровата. В последните дни преди екзекуцията, често го посещава и сьпругата му. Тя сьщо би могла да го направи. Истината никога няма да излезе наяве.
Безспорно е само едно: Херман Гьоринг се разделя с живота на 15.10.1946 г. в 22:45 часа.

[Док Холидей]

Можеш ли да поразкажеш за Роберт Лай защото аз например нищо не знам за него.

В една книга за процеса е даден списък и са казани по няколко лоши думи за осъдените немски генерали. Искрено съм се смял на цитирам - Херман Гот(не беше ли Хот? :? ), Фриц Манщайн (добре де - той наистина е Фриц но преди всичко е Ерих) и прочие - те както и още няколко са определени като престъпни представители на германския милитаризъм които са обагрили ръцете си с кръвта на милиони мирни жители :lol: )

Не съм съгласен.

[gollum]

Манщайн е осъден за стратегическите мерки "изгорена земя", които е прилагал в СССР. И това е нещо съвсем реално като си е военно престъпление, ако и той да има съвсем стандартно военно оправдание за него (а и го извършва изцяло ръководен от военно-оперативни съображения). Независимо от това, тази политика се извършва спрямо мирното население и общо взето го обрича на гладна смърт, което е и престъплението (защото не се правят опити то да бъде евакуирано или нещо подобно).

[Док Холидей]

Руския HUMMER

Като се върна вкъщи ще погледна в книжката
Като става въпрос за процеси и книги днес от Панаира на книгата ще си взема "Правосъдие в Йерусалим" за делото срещу Айхман Трябва да е интересна.



Не пише защо е осъден а само че е на 18 години тъмничен затвор.

[Nirangor]

Здравейте.
Не е много свързано с Нюрнбергския процес, но пак е интересно.
Днес гледах по телевизията филма Die Wannseekonferenz (2001). Конференцията, на която се взема решение за "решаване на еврейския въпрос". Много интересен филм. Веднага след това даваха документален филм за Адолф Айхман (Adolf Eichmann) Die Jagd auf Adolf Eichmann, който лично е бил Protokollfuehrer на конференцията и който, според филма, е цялостният инициатор и организатор на избиването на 6-те милиона евреи.
Документланият филм проследяваше животът му от ранна детска възраст, през юношеските му години, дейноста му на SS офицер и най-вече историята му след края на Втората световна война. Може да сте запознати с това, което ще напиша накратко, но все пак ще го спомена. Айхман успява да се укрие цели 5 години в Германия след рухването на Третия райх. Към 1950 година, подпомаган от църквата (точно така) успява с валшиви документи да избяга в Аржентина, където след време идват да живеят жена му (чехкиня, оженили се още по времето на войната) и децата му (две ако не се лъжа). Там те живеят и дори семейството се увеличава с още едно дете.
Така Айхман успява да се укрие още 10 години. 1960 Мусад го надушват и след много добре подготвена акция го залавят, изкарват от страната и изправят на съд в Израел. Там получава смъртна присъда (каквато в страната по принцип няма, но защото е престъпник от времето на войната, получава такава) и е обесен ако не се лъжа през 1962.
Инетресно ми беше как този човек, по думите на авторите на филма - главният мозък по организирането на "индустрията" (както бе сравнението) по избиването на евреите успява да се измъкне и да живее свободно 15 години и чак тогава да го хванат, съдят и екзекутират. Чудно ми е, спазвайки тона на темата, смятате ли за справедлива една такава присъда, изпълнена 15 години след времето на престъпленията.
Според мен е.


Айхман като офицер от SS (1942)





Айхман (1962)

[Imperial]

Като се върна вкъщи ще погледна в книжката
Като става въпрос за процеси и книги днес от Панаира на книгата ще си взема "Правосъдие в Йерусалим" за делото срещу Айхман Трябва да е интересна.

тази ако не се лъжа е на Жар Птица? Или на едно от другите нацистки издателства...