Олга княгиня

[Гост]

ами къде го казва ами ето ти точния цитат

в година 969 каза светослав на своята майка и своите боляри:НЕ ЖЕЛАЯ ДА БЪДА В КИЕВ А ЖЕЛАЯ ДА ЖИВЕЯ В ПРЕСЛАВЕЦ НА ДУНАВА - ТАМ Е СРЕДАТА НА МОЯТА ЗЕМЯ....

откъсът е от руската летопис повест на временните години.

едва ли под център следва да се разбира столица на държава щото преславец е много малък дунавски остров за да бъде столица.
а титлата му каган а бръснатата глава с конска опашка на главата това нещо да ти напомня случайно

[княз Крылов]

Мда, както и предполагах, става дума по-скоро за геометрическия център на една негова "желана" империя.

«Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, м¸д и рабы».

Баш разсъждения за местоположение на столица иде реч.

Както не веднъ съм казвал, далеч съм от някакви самозаблуди за Велика Русия от преди Христа, затова напълно нормално един реално див княз да бъде очарован от земята на България , която в този момент е в културен разцвет и бъка с паметници на строителното изкуство, а освен това е и важен търговски възел, докато Русия все ощ се задоволява със посредничеството на търговията между Варягите и Юга. Аз рично не виждам в това никакъв намек че Святслав признава корените си в България.

Това че е приел модата за гола глава с оставен само перчем от Българите, също не е много правдоподобно - от тази мода по това време българите ги делят около 100 ако не и повече години. Тя предполагам отмира още с навлизането на християнствоо като основна религия и носения с нея моден "патриархален" облик на мъжа. В Киевска Рус обаче, а и много по-късно сред полските и украински казаци тази мода е доста разпространена,така че смея да предположа че тя е възприета от татарите, а не от походите тоа че Святослав иска да подчертае българския си произход (и то по майчина линия).

Бтв стана ми интересно -би ли ми посочил източник в кояйто Святослав се титулова каган?

[Гост]

хайде хайде крилов знаем че рус е бил български преди да дойдат на власт руриковичи чрез олег убиеца на асколд.
ще ти цитирам други извори в случая персийският худуд ал алам британското издание:

the bulgar tribe of askil

ето така нарича племето на асколд който владее рус преди олег да го убие тази персийска география и още един цитат от худуд ал алам

between the bulkar country and the asgil who are also the bulkar..

а знаем че олег взима властта точно в тази страна на асколд наричан и асгил който е убит от олег родоначалника на киевските князе от рода руриковичи
това е извор от края на 10 век и той казва че асколд е българин и неговата страна е българска.преди олег да убие коварно асколд и брат му, рус е наричана страна на българите това е крилов истината.
впрочем и по тази причина в труда на francis dvornik "les slavs"от 1870 година отпечатана в париж този уж скандинавски вожд асколд е наречен български владетел.може да е бил всякакъв асколд по род но е бил владетел на българи и е наричан български владетел.

Печенег, не знам какъв сте по националност, но спазвайте поне правилата на елементарния български правопис!- модератор

[княз Крылов]

адее метлата тръна Все пак бих искал да знаам ще се трият ли постовете на печенег -за да знам дали има смисъл да им отговарям?

няма- модератор

[Гост]

нали писах крилов че съм използвал британското издание на худуд ал алам,
ето по точно:
hudud al alam(the regions of the world),a persian geography 372 A.H - 982A.D.,Translated and explained by V.Minorsky,Luzac&company Ltd.,London 1970

както виждаш персийаската география е от 372 година мохамеданско летоброене или 982 година християнско летоброене.

[княз Крылов]

ок, та поста ми беше изтрът но ще си направя труда да повторя.

първо за да приемем това твое твърдение трябва да сверим няколконеща.

1. датировката на свидетелство, датироката на племето аскил/асгил и сверяването на неговата област на пребивание.

2. да докажм че името Асколд и племеното название асгил имат нещо общопомежду си. За тва например би послужелоупоменаване в този източник на факта че вождът на племето е бил убит от Олег . Трябват някакви паралели.

3. Трябва да се предостави текстт в който Рус се нарича страната на българите.

4. Както вече съм казвал ако се извежда само от сходството на разни имена (притове не винаги очевидно сходство) то найа вероятно Византия е основана от стадо бизони.
Откъсите т са прекалено откъслечни. Би ли ни предоставил линк към пълния текст за да се запознаем с него по-подробно.

[Гост]

веднъж ме наказаха за месец заради този пусти спор за баташкото клане.сега пък заради някаква пунктоация ми трият постовете.е защо така?и какво значи какъв сте по националност????в смисъл че ако не се определям за Българин и ще ме банирате ли?че аз като шоп не съм ли Българин па макар и с примеси от Печенежка кръв?или за да не ви дразни понеже имам и предци от македония да си сменя ника на македонец. :sm186:

за мен олег не е Българин,не съм го и твърдял.Крилов само исках да кажа че може би са прави тези дето казват че олга е Българка по род и затова може би и светослав казва прословутите си думи: Там е центърът на моята земя.а за олег той няма връзка с асколд и съответно руриковичи не са Българи по род но аз искам да подчертая че олег взима властта във страната на асколд за която тази персийска география казва че е страна на Българите.става дума за територията на рус тя се нарича страна на българите до асколд тя според персите е Българска страна до идването на олег на власт.

[княз Крылов]

Hudud al-'Alam, The Regions of the World
V. Minorsky


§ 44. Discourse on the Rūs Country and its Towns

East of this country are the mountains of the Pechenegs; south of it, the river Rūtā ( ?); west of it, the Ṣaqlābs; north of it, the Uninhabited Lands of the North. This is a vast country, and the inhabitants are evil-tempered (badh ṭab'), intractable (badh-rag va nā-sāzanda), arrogant-looking (shūkh-rūy), quarrelsome (sitīīza-kār), and warlike (ḥarb-kun). They war with all the infidels (kāfir) who live round them, and come out victorious (bihtar āyand). The king is called Rūs-khāqān. It is a country extremely favoured by nature with regard to all the necessaries (of life). One group (gurūh) of them practise chivalry (muruvvat). They hold the physicians in respect (ṭabībān rā buzurg dārand). They annually pay the tithe on their booty and commercial profits (ghanīmat va bāzurgānī) to the government (sulṭān). Among them lives a group of Slavs who serve them. Out of 100 cubits (gaz) of cotton fabric (karbās), more or less, they sew trousers which they put on (andar pūshand), tucking them up above the knee (bar sar-i zānū gird karda dārand). They wear woollen bonnets (ba sar bar nihādha dārand) with tails let down behind their necks (dum az pas-i qafā furū hishta). They bury the dead with all their belongings (bā har chi bā khwīshtan dāradh),
38a
| clothes, and ornaments (pīrāya). They (also) place in the grave, with the dead, food and drinks (ṭa'ām va sharāb).

1. KŪYĀBA (? Kūbāba, &c.) is the town [land ?] of the Rūs lying nearest to the Islamic lands. It is a pleasant place and is the seat of the king. It produces various furs (mūy) and valuable swords.

2. Ṣ.LĀBA (? ), a pleasant town from which, whenever peace reigns, they go for trade (? bā bāzurgānīāyand) to the districts of Bulghār.

3. URTĀB (? ), a town where strangers are killed whenever they visit it. It produces very valuable blades and swords which can be bent in two (ū rā du tāh tavān kardan), but as soon as the hand is removed they return to their former state.

Ето това е ПЪЛНОТО описание на РУС в посочения от теб извор. Единственото упоменаване на Булгар , във връка с това че русите търгуват с тзи град.

А это какво пише твоят персийски географ за Вътрешна България

Hudud al-'Alam, The Regions of the World
V. Minorsky



160 Hudud al-Alam §§ 45-8


§ 45. Discourse on the Country of the Inner Bulghārs [1]

East of it (live) the Mirvāt [so spelt]; south of it, is the Gurz Sea; west of it, the Ṣaqlābs; north of it, the Rūs mountain. It is a country without towns. The people are courageous, warlike, and terror-inspiring (bā haybat). Their nature resembles that of the Turks living near the Khazar country. The Inner Bulghārs are at war with all the Rūs, but carry on commerce (bāzurgānī [2]kunand) with all those who live around them (az gird-i vay). They possess sheep, arms, and implements of war (ālāt-i ḥarb).

Това същое ЦЕЛИЯТ текст.

а ето и линкът : http://www.kroraina.com/hudud/index.html

Hudud al-'Alam, The Regions of the World
A Persian Geography, 372 A.H. - 982 A.D.
.
translated and explained by V. Minorsky (Oxford UP, London, 1937)

[Гост]

българската страна на асгил или както е на английски the bulkar tribe of askil се споменава на страница 320 от британското издание.

[tonev]

става дума за територията на рус тя се нарича страна на българите до асколд тя според персите е Българска страна до идването на олег на власт.

анахронизъм?

[Гост]

може да е намек за границите на велика българия преди падането и под хазарска власт или до къде са стигали земите на българите на баян които се подчиняват на хазарите.за мен най важното е че в тази хроника есегелите са наричани българско племе, защото маджарите в трансилвания са наследници на секулите - есегелите а те са 2 милиона.дори и днес някой от тях признават че секулите са българско племе та въпросът е трябва ли да броим за българи тези хора или не понеже те са маджаризирани от доста векове.

[княз Крылов]

на британскоо издание на кое? защоо според предговора към превода от този монументален трд до нас са достигнали само 39 страници:

The MS. consists of 39 folios measuring 28 x 18 cm., while the size of the written text (within ruled frame) is 20 x 13 cm. Each page has 23 extremely regular lines written in good and personal naskhthulth script. The paper is of khānbāliq description.

Вероятноти четеш няаква книга която съдържа разсъждения над тзи 39 страници

http://www.kroraina.com/hudud/hud_contents.html -ето тук е съдържанието на подобен труд на преводача на тези страници.

От това което пише за Рус, Рум, Славяните и Вътрешна българия мож лесно да се направи една груба карта. От тези земи най-на изтк е Инер Булхар. Тя на север граничи с Руските планини (така в древността са наричали възвишенията днес носещи името Северни Ували (част от които е и Валдайското възвишение от където извира Волга). Пише също така че на запад от Балхар живеят Рус, които властват над групи славяни, а още по-назапад са самите славяне (The country of the Slavs (Saqlab)). А на юг от славяните са ромеиит Rum (The country of Byzantium (Rum)).

[Гост]

изданието е по горе посочено от мен и това са коментари върху него.пак напомням че самият факт че ранните киевски князе се наричат кагани и имат бръснати глави с конски опашки на главите е показателен какви хора са те .саклаб не винаги значи славяни а така наричат и тези които са бели хора например саклаби нарича фадлан волжките Българи а те не са Славяни.

[княз Крылов]

as Ibn Fadlan relates:
The Bulgar King’s son was held as a hostage by the King of the Khazars. It was reported to the King of the Khazars that the Bulgar King had a beautiful daughter. He sent a messenger to sue for her. The Bulgar King used pretexts to refuse his consent. The Khazar sent another messenger and took her by force, although he was a Jew and she a Muslim; but she died at his court. The Khazar sent another messenger and asked for theBulgar King’s other daughter. But in the very hour when the messenger reached him, the Bulgar King hurriedly married her to the Prince of the Askil, who was his subject, for fear that the Khazar would take her too by force, as he had done with her sister. This alone was the reason which made the Bulgar King enter into correspondence with the Caliph and ask him to have a fortress built because he feared the King of the Khazars.

Ето какво открих за Аскил - за съжаление тук се говори само за Принца на Аскил, койт бил васал на Българския Крал, никакви релации че това е племе живеещо на територията на днешен киев,или че този принц е легендарния Асколд.

ранните киевски князе не се наричат кагани (освен може би арабски летописи - ама там трудно би било да се наричат инеча) и единствено в описанието на Святослав и то в само един текст той е описан с подобна модна прическа. Така го описва византиецът Лъв Дякон. И тази мода вече съм я коментирал по-горе.

Както виждаш ползваме книгата на един и същ човек - незнам в книгата на какво основание той прави подобни извои, но те със сигурност не са споменати в текстовете които той лично е превеждал. Коет можш да видиш както в цитатите които предоставих така и в линка който същодадох към самите преводи.

[Гост]

петър голийски цитира два много интересни пасажа които намекват че е имало общи Българско Германски племенни формирования.не случайно и в миналото Българите са наричани и Готи.може би аскел е вожд на такова племе което е смес от Германско племе и Българи.
ето цитатите на петър голийски от арменската география ашхарацуйц тя е от края на 7-ми век.

тракия на изток от далмация и в съседство със сарматия,има 5 малки и една голяма области в които живеят 25 славянски племена техните места СЕГА(тоест в края на 7 ми век) са заели готите.

тук Българите са наречени готи което по късно също се среща например в Сръбски извори които също наричат Българите Готи.
ето още един пасаж от арменската география:

сарматия се намира на изток от загурия или от германските Българи

хазарският владетел йосиф век споменава сред потомците на митичния тогарма племето загора. може би те са същите обитатели на загора наречени от арменците германски Българи.според Петър Голийски племето загора са смес от Готи и Българи

и прицак признава че титлата каган я има в рус.

4) Бертинианските анали, съвременен извор, посочва, че около 839 година пратениците на русите (Rhos vocari dicebant) които са дошли от византийския император Теофилос при императора Луи I в Ингелхайм и чийто владетел е носил титлата Каканус (Каган, също споменат в съвременни ислямски и по-късни Киевско-Руски извори) са доказани да са били шведи (eos gentis esse Sveonum).

е друг е въпроса дали русите са шведи? на тази тема ломоносов доста спореше навремето.
пасажа е от статията произходът на рус на прицак публикувана в сайта на бг наука.

http://64.233.183.104/search?q=cache:qoD6EJAs80QJ:www.jabse.com/cache.php%3Fdid%3D%25A9%259A%25A9%25A2%25AD%259A%25A9%259E%25A5%259D%25A9+%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5&hl=bg&ct=clnk&cd=4&gl=bg