Олга княгиня

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Някой сетил ли се е да отбележи, че Олга е едно типично прабългарско име? Както и Олег. А също и Ингвар.

[Докс]

Някой сетил ли се е да отбележи, че Олга е едно типично прабългарско име? Както и Олег. А също и Ингвар.

А някой ще се сети ли да спре с употребата на абсурдния термин "прабългари" ?

[княз Крылов]

Докс, поел си правилната посока към Балгарската Академия на Науките (БАН на кратко).

Сега ако исках да т помогна да стигнеш до нея бих те попитал "А как би трябвало да се наричат те и защо?"

Но аз съм добронамерен чоек и няма да задам такъв въпрос, защоо недай си боже вземеш и отговориш и ще ми тжъш на съвестта

[Докс]

Реално погледнато,по темата за произхода на "Княгиня Ольга" може само,както се казва, да се прелива от пусто в празно,дори самите руснаци си признават,че по тази тема няма нищо достоверно,а при такова положение всеки скалъпва такава хипотеза,каквато му е угодна,например името "Ольга",за което се приема,че е славянизира вариант на "Helga",не по-малко убедително може да се приеме и за дериват от българското "Болга".

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

[княз Крылов]

в името на реката Волга, вероятно. Иначе Док е прав в едно - източниците са доста спони както и да ги поглеждаш, затова целта ни е не е да определим истината в абсолютна стойност,а да изведем най-възможната хипотза. В тази тема на много места съм посочил факти и съпоставянияна източници които говоят по-скоро за неоснователност на "българската" хипотеза по този въпрос.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

не по-малко убедително може да се приеме и за дериват от българското "Болга".

За коя Болга става дума?

[княз Крылов]

Та основният проблем е в тоа , че ако приемем че Олга по това време идва от българско болярско семейство (или още по-съмнително от царстко), то трябва да помним че по това време България вече е покръстена, а княз Борис още с покръстването е наложил насила покръстването на висшето болярство. Синът му който е бил ревностен привързеник на делото на баща си, доколкото знам, едва ли би пратл в Русия некръстена дъщеря на висш болярин или своя родственица с езическо име Болга или Олга. Същото не важи за псковските земи дето по това време и хабер си нямат от такива тънкости, точно както и в Древноруското княжество.

[tonev]

Нямаше ли още един град плисков? междудругото има някакво несъответствие между ПВЛ и това което е намерно за племената обитаващи региона на Псков:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

Влизането на самия град в състава на Киевска рус е малко невероятно... след като последния им княз е убит 980 г.
Разстоянието от Киев до тогавашната българска граница е по- малко отколкото до Псков.

[pnp5q]

междудругото има някакво несъответствие между ПВЛ и това което е намерно за племената обитаващи региона на Псков

Из форума на Гумилевица:

Кстати, по поводу неоднократно упоминавшихся тут тиверцев - до сих пор не существует реальных доказательств даже того, что они были славянским племенем, а не балтским и не финским, к последнему варианту тяготеет большинство индивидуальных находок в ареале их обитания.

А упоминание их в ПВЛ среди славянских как уже было доказано в ряде специальных работ является не более чем списком с более раннего инитерария.
...
Что же касается ПВЛ, то она в последнее время (лет двадцать) как исторический источник подвергается весьма аргументированной критике (и не только Фоменко), труды эти должны быть доступны в Сети. В частности можно считать практически доказанным, что начальные тексты ПВЛ являются позднейшей вставкой, датируемой никак не ранее XVI-XVII веками и судя по всему в части касающейся расселения славян списаны с некоего раннесредневекового инитерария, до нас не дошедшего. Аналогичный литературный прием использовал Иордан в своей "Готике". Ярким подтверждением этого факта служит то, что автор ПВЛ периодически путается в этнической принадлежности отдельных племен и "забывает" некоторые из них, достаточно влиятельные в то время.

Превод:"Впрочем, по повод неeднократно споменатите тук тиверци - до ден днешен не съществуват реални доказателства даже за това, че са били славянско племе, а не балтско или финско, към последния вариант сочат мнозинството индивидуални находки в ареала на тяхното обитание.
А споменаването им в ПВЛ сред славянските както вече бе доказано в ред специализирани изследвания се явява нищо повече от списък от по-ранен инитерарий.
...
Що се отнася до ПВЛ, тя напоследък (от двадесетина години) като исторически източник е подложена на доста аргументирана критика (не само от Фоменко), тези трудове би трябвало да ги има в нета. В частност може да се смята за практически доказано, че началните текстове на ПВЛ са по-късна добавка, датируема не по-рано от XVI-XVII век и, съдейки по всичко, в частта, отнасяща се до разселването на славяните, са преписани от някакъв ранно-средновековен инитерарий, недостигнал до нас. Аналогичен литературен похват е използвал Йордан в своята "Готика". Като ярко потвърждение на това служи факта, че авторът на ПВЛ периодично бърка етническата принадлежност на отделни племена и "забравя" някои от тях, които са били достатъчно влиятелни по това време."

Много ще се радвам някой да даде линк към такъв специализиран труд - и за "Готика".

[княз Крылов]

Нямаше ли още един град плисков? междудругото има някакво несъответствие между ПВЛ и това което е намерно за племената обитаващи региона на Псков:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

Влизането на самия град в състава на Киевска рус е малко невероятно... след като последния им княз е убит 980 г.
Разстоянието от Киев до тогавашната българска граница е по- малко отколкото до Псков.

Псковската оласт не е бил в състава на Киевска Рус (бил е самостоятелно княжество признаващо върховенството на Древноруското княжество.

По времето на Свадбата на Игор и Олга, Новгоро а не Киев е центъът на княжеството. Олег завладява Киев и става Освен Ногородски княз и княз на Киев, но седалището му си остава Новгород. Едва при смъртта му Двете княжества отново се разделят, като Игор става първи княз на самостоятелното Киевско Княжество, което обаче става след неговата женитба.

[RIZAR]

Та как е могъл Игор да отиде в Псков ,когато даже Новгород не бил в пределите му???
Да не говорим ,че Псков няма как да е бил княжевско седалище,всички говорят за псковската област,пък и никой не казва,че Олга била варяжка.Ако е била псковчанка,откъде е била иваряжка,няма никакви сведения.
Друг е въпроса ,че Емил Михайлов е дал 4 тезиса против това ,че Олга е била българка.Най-добре ще е да се съсредоточим над тях.Ще ги пусна маслко по късно днес.
Колкото до това,че УЖ немците пращали и Олга ги "викала" дай да не говорим за басни ,които католиците измислят и за нас,и за руснаците.

Един полски духовник се обръща към немски император с молба да прати Кръстоносен поход срещу славяните безбройни като звездите,които били соего рода "езичници" .Това става през 11 или 12 век. ще го потърся и него ще ти приложа.

Просто да ви се неначуди човек????
САМИЯ руски княз Свтослав иска човека да живее в България и пъди Византийците с речи откъдето са дошли/от Азия/ ,а пък вие напук го пращате човека да дири дивото в Псков,по добре пратете го в Ла-пландия,също прилича на Псков и Плесков.
А приказките са верни ,че византийците са му подшушнали за някакви права,я да си спомним през 930 на кого други бяха подшушнали ????

[княз Крылов]

Та как е могъл Игор да отиде в Псков ,когато даже Новгород не бил в пределите му???
Да не говорим ,че Псков няма как да е бил княжевско седалище,всички говорят за псковската област,пък и никой не казва,че Олга била варяжка.Ако е била псковчанка,откъде е била иваряжка,няма никакви сведения.
Друг е въпроса ,че Емил Михайлов е дал 4 тезиса против това ,че Олга е била българка.Най-добре ще е да се съсредоточим над тях.Ще ги пусна маслко по късно днес.
Колкото до това,че УЖ немците пращали и Олга ги "викала" дай да не говорим за басни ,които католиците измислят и за нас,и за руснаците.

Един полски духовник се обръща към немски император с молба да прати Кръстоносен поход срещу славяните безбройни като звездите,които били соего рода "езичници" .Това става през 11 или 12 век. ще го потърся и него ще ти приложа.

Просто да ви се неначуди човек????
САМИЯ руски княз Свтослав иска човека да живее в България и пъди Византийците с речи откъдето са дошли/от Азия/ ,а пък вие напук го пращате човека да дири дивото в Псков,по добре пратете го в Ла-пландия,също прилича на Псков и Плесков.
А приказките са верни ,че византийците са му подшушнали за някакви права,я да си спомним през 930 на кого други бяха подшушнали ????

Игор става самостоятелен владетел едва след смъртнта на Олег както съм отбелязал. Псков вероятнореално е съществувал по това време само като някакво поселение в днешна псковска област (археолозите намират следи от поселение в района на града на възраст 2000 години), княжеското седалище на тези земи е било в Исборск, който по това време е бил укрепен град. Иоакимовия препис на ПВЛ директно посочва този град катородина на Олга. Укрепването на самия град Псков се приписва на самостоятелното властване на самата Олга.

За западняшкит басни , аз бих ти поъветвал да си попридържаш езика, защото те се подтвърждават от доста източници вкл и руски по-късни извори говорещи за прогонването на католическите свещеници. А и при поожние че самите братя славяни измислят не по лоши басни от католиците, смятам че твоята аргументация срещу католическата мисия е просто балон, в кояо има историзъм колкото хлорофил в свинска пържола.

А след като намериш полския си духовник, потъси и годината на Великата схизма при която се извършва раздела между двете конфесии, а след това потърси и основанието на кръстоосците да се репчат на Калоян и да нападат православна Византия.

А връзката на произхода на Олга с походите на Святослав срещу България пък съвсем не виждам - освен ако не искаш да наблегнеш че е напълно нормално Святослав с радост да е отишъл да натупа свои стари роднини по майчина линия срещ 15 кентинарии византийско злато.

За твоите любителски съчинения в областа на именните сходства вече съм писал - Византия всъщност е създадена от стадо мигриращи бизони, основали пасбището Бизантион.

[Гост]

абе явно е била българка олга след като синът и светослав казва за преславец на река дунав че там е центърът НА НЕГОВАТА ЗЕМЯ.а това е центърът на тогавашна българия.явно светослав е виждал като своя родина българия.

[княз Крылов]

ммм къде го казва? Освен това център на своя земя и родина са две различни понятия. Например Плиска сигурно е и център на Аспаруховата земя , но не е негова родина. Напълно възможно е по този начин Киевския княз да е имал желанието да маркира имперските си амбиции а не да посочи своята родина. Тоест даже е по-вероятно.