Олга княгиня

[княз Крылов]

В настоящее время призна¸тся, что первая изначальная редакция ПВЛ (Повести временных лет) монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии ПВЛ.

Вторая редакция читается в составе Лаврентьевской летописи[1] (1377 год) и других списках[2]. Третья редакция содержится в составе Ипатьевской (XV век) и Хлебниковской (XVI век) летописях[3].

Ето ти за ориентация на основните запазени редакции на ПВЛ , цитатите които преведох в точка 1. съществуват и в Лаврентьевска летопис и в Ипатьевска.

[Lulchev]

Няма ли и "варяжка" теория за произхода на Олга. Не си спомням къде, но съм чел , че в "957 г. Олга (Helga), вдовицата на Игор(Ingvar), пристигнала в Константинопол, за да се покръсти.". Синът и Светослав обаче май си остава езичник.

[княз Крылов]

Според лепотисите бракът е сключен 903 году.

А относно позоваването на предложението на брак от страна на императора, учените са доста скептични по този въпрос защото по това време императорът вече е женен, а Орга, както сам отбелязваш не е първа младост

[RIZAR]

Нали има разлика с твоите 150 год.
Сега кажи за Владимирския и Йоакимовския ,или ми дай посочка ,аз да проверя,защото в момента не разполагам с друго ,освен История на Руската Църква от митрополит Макарий.

По принцип тези теории не са мои разработки ,а на проф.Всеволод Николаевич единствения бълг. професор по стара криптология и еп.Нестор ,който е защитил докторска дисертация в Русия по този въпрос.
За сведение в Киевска Рус е имало град Рилск,носещ името на нашия роден светец Йоан Рилски.

[Thorn]

Също много трудно е Порфиродния да се влюби в една бабка

поне кажи, че става дума за Константин Мономах, а не за Константин Порфирогенет.

Впрочем, какво общо има тази глупост на ПВЛ с произхода и?

[княз Крылов]

А это и твоята легенда за лодкарката:

"Князь охотился в тамошних местах. Переправляясь через реку на лодке, он заметил, что перевозчиком была юная девушка, переодетая в мужскую одежду. Игорь тотчас же «разгореся желанием» и стал приставать к ней, однако получил в ответ достойную отповедь: «Зачем смущаешь меня, княже, нескромными словами? Пусть я молода и незнатна, и одна здесь, но знай: лучше для меня броситься в реку, чем стерпеть поругание.» О случайном знакомстве Игорь вспомнил тогда, когда пришло время искать себе невесту и послал Олега за полюбившейся девушкой, не желая никакой другой жены."

Това е сказание широко известно в Псоквска местност основано както и предполагах върху топонима "Олгин мост". Никъде не се споменава за присъствието на тази легенда в някоя от летописите, но се среща в няколко фолклорни сборници от 19-ти век.

[RIZAR]

Фолклора си е фолклор,житията на светиите -жития ,летописите -летописи.
Впрочем пропусна да дадеш вариантите на Йоакимовския и Владимирския летописи.

[княз Крылов]

Нали има разлика с твоите 150 год.
Сега кажи за Владимирския и Йоакимовския ,или ми дай посочка ,аз да проверя,защото в момента не разполагам с друго ,освен История на Руската Църква от митрополит Макарий.

По принцип тези теории не са мои разработки ,а на проф.Всеволод Николаевич единствения бълг. професор по стара криптология и еп.Нестор ,който е защитил докторска дисертация в Русия по този въпрос.
За сведение в Киевска Рус е имало град Рилск,носещ името на нашия роден светец Йоан Рилски.

А, прекрасно, щом имаш Историята на Руската църква, има ли в нея посочен произхода на Олга, защото аз тъкмо наскоро я четох , но нищо такова не си спомням и сега ровичкам един онлайн вариант.

Относно летописите:

Рукописный сборник «Новый Владимирский Летописец» относят к XV веку. Обнаружен архимандритом Леонидом, настоятелем Троицко-Сергиевской лавры, в 1887. Является одним из поздних списков «Повести временных лет» с изменениями, внес¸нными переписчиком.

Иоакимовская летопись — летопись, приписываемая первому новгородскому епископу Иоакиму (ум. 1030 г.).

Но както посочих по-горе с цитат , Иоакимовия летопис указва именно на благородния произход на Олга от покрайнините на Псков

Ъъъъ не те разбрах какви техни варианти - аз по-горе съм представил цитатите и от двата :

3. Иакимовската летопис подтвърждава произхода на Олга от знатен славянски род от Изборск (днес в Псковска област):

«Когда Игорь возмужал, оженил его Олег, выдал за него жену от Изборска, рода Гостомыслова, которая Прекраса звалась, а Олег переименовал е¸ и нарек в сво¸ имя Ольга. Были у Игоря потом другие жены, но Ольгу из-за мудрости е¸ более других чтил.»

4. Любимата на подръжниците на българската теза - Нова Владимировска летопис:

«Игоря же ожени [Олег] въ Болгарехъ, поятъ же за него княжну Ольгу»

Обаче преобладаващито мнение е че това е волна интерпретация на летописеца въз основа на вече посочената от мен по-горе прилика между произношението на старите имена на Псков и Плиска. Тъй като Новата Владимировска летопис основно се позовава именно на ПВЛ, където никъде не се споменава българския произход на Олга.

Цитат от Житието на Олга на Макарий:

"Сын Рюрика, потешаясь княжескою ловлей в пределах Псковских, приш¸л однажды на берег реки Великой, недалеко от селения Выбуцкого, где была родина Ольги; не было ладьи для князя, чтобы переплыть реку, и вот он видит юного пловца, плывущего на малом челноке. Кликнул ему Игорь, чтоб принял в ладью свою и перев¸з через реку; когда же во время плавания взглянул на лицо гребца, узнал Игорь в мнимом юноше красную девицу, и страстно воспламенилось сердце князя; но старческий разум дан был сей юной деве, и целомудренным словом удержала она страстный порыв своего князя. Изумился Игорь мудрости девичьей, и, хотя скрылась от взоров на берегу реки, глубокое оставила она впечатление в его сердце, и уже не мог он более забыть девы Псковской. "

Преповтаряне на фолклорна легенда - за съжаление при отсъствие на друг източник на тази легенда освен народно устно творчество, поставя под съмнение историчността на описаното в Житието.

ще потърся пак върху какво е основано житието на Макарий, но с оглед на това че Житията на Светиите обичат подобни поучителни случки (притчи) нищо чудно да е взаимствана именно от фолклорна легенда (които също имат навика да поставят известни исторически лица в своите поучителни умотворения).

Има обаче още един документ подкрепящ тезата за простонародния произход на Олга - това е Псковското житие:

В псковском "Житии" впервые уточняется, где именно родилась Ольга: "Святая великая княгиня Ольга родилась в Псковской земле, в селе, называемом Выбуты", а далее автор сообщает, что она была "варяжского рода", не из князей, не из вельмож, но из простых людей

[RIZAR]

Давам стенописа от 11век.

[княз Крылов]

ъъъ къде го даваш?

[RIZAR]

Уфф,прощавай не можах да го кача

А, прекрасно, щом имаш Историята на Руската църква, има ли в нея посочен произхода на Олга, защото аз тъкмо наскоро я четох , но нищо такова не си спомням и сега ровичкам един онлайн вариант.

На стр.211 пише ,че историята на обръщането и е "немало затемнена разногласиями о ней как древних,так и новейших писателей" ,за "по-новейшите ",пък да не говорим.
Но сега отивам да търся сп.Духовна култура ,където еп.Нестор беше дал тезата за произхода и.

[княз Крылов]

Мда това го помня от Иссторията , ама ако не греша там не се споменава теорията за лодкарката. Въпроса е че съществува такава легенда, но досега не се среща като теория подкрепена от документални свидетелства - там е проблема. Ако еп.Нестор посочва в изследванията си по-конкретни източници, това ще е интересно да се прочете.

Иначе стенописа може да го пуснеш и като линк ако си го намерил в нета.

[RIZAR]

а ето в жпег вариант не стана,това е пдф

[княз Крылов]

Е на стенописа трудно може да се установи факта на влюбване от страна на императора и възрастта на княгинята - това че тя приема кръщене в Константинопол мисля че засега никой не е оспорвал.

[RIZAR]

Ако еп.Нестор посочва в изследванията си по-конкретни източници, това ще е интересно да се прочете.

Това го извадих от сп."Духовна култура"7-8,1965-