Произходът на власите

[meir]

А какво ще кажете за това?

“Мудрому и племенитому, и чиститому и богом дарованому жупан Ханъш Бенгнер от Брашов много здравие от Няшку от Длъгополе.
И пак дау щире домние тале за лукрул туркилор, кум ам аузит еу къ йъмпъратул ау ешит ден София, ши аиминтреа ру е, ши се-ау дус йън сус пре Дунаре.
И пак съ щий домния та къ ау венит ун ом де ла Никополе де мийе ме-ау спус къ ау възут ку очий лор къ ау трекут чиале коръбий че щий ши домния та пре Дунаре йън сус.
И пак съ щий багъ ден тоате орашеле къте 50 де омин съ фие де ажутор йън коръбий.
И пак съ щий куму се-ау принс неще мещер(и) ден Цариград кум вор треаче чеале коръбий ла локул чела стримтул че щий ши домния та.
И пак спуй домнийе тале де лукрул луи Махамет бег, кум ам аузит де бойари че сунт мегийаш(и) ши де генеремийу Негре, кум и-ау дат йъмпъратул слобозийе луи Махамет бег, пе йо-и ва фи войа, прен Цара Румъняскъ, йаръ ел съ треакъ.
И пак съ щий домнийа та къ аре фрикъ маре ши Басараб де ачел лотру де Мохамед бег, май выртос де домнийле воастре.
И пак спуй домнийетале ка май мареле миу, де че ам йънцелес ши еу. Еу спуй домнийетале йаръ домнията ещи йънцелепт ши ачесте кувинте съ ций домнията ла тине, съ ну щие умин мулци, ши домнийле востре съ въ пъзици кум щици май бине.
И бог те веселит. Амин.”

Написано е през 1521 г.

Моите почитания,но това няма нищо общо с българския език.Само няколко думи от църковно славянски.
Българите също са ползвали гръцка алфабетица,както и гръцки термини за отвлечени понятия.Как това доказва общ произход?

[Хана]

In nomine Patris, et Filii, et Spiritus sancti, amen. Cum placuit Domino nostro Jesu Christo me dominum et imperatorem totius Bulgariae et Vlachiae facere, inquisivi antiquorum nostrorum scripturas et libros, et beatae memoriae imperatorum nostrorum praedecessorum leges, unde ipsi sumpserunt regnum Bulgarorum et firmamentum imperiale, coronam super caput eorum et patriarchalem benedictionem; et diligenter perscrutantes, in eorum invenimus scripturis, quod beatae memoriae illi imperatores Vulgarorum et Blachorum, Symeon, Petrus et Samuel, et nostri praedecessores, coronam imperii eorum et patriarchalem benedictionem acceperunt a sanctissima Dei Romana Ecclesia et ab apostolica sede, principe apostolorum Petro.

Според това писмо на Калоян до папата Симеон, Петър и Самуил са царе на българи и власи.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Допускам, че в оригиналния текст е пишело "българи и загорци", примерно.

[BGVlacha]

Допускам, че в оригиналния текст е пишело "българи и загорци", примерно.

Хм.
Ако се доразвие "Старозагосрката" теза и допуснем, че румънците/власите са наследници на преселници от областта Източна Румелия(чети Романя, или Романия, или Румъния и т.н.), всичко си идва на мястото.
Базирайки се на солидно изложената по-горе връзка със старозагорския "камембер"/хамбургер, това би обяснило и наличието на сравними с българските умения за правена на сирене у северните ни съседи.
Тава би прекратило и терзанията "генетични" относно:

Досегашните генетически изследвания сочат, че румънците са ни най - близки по кръв. Защо ли?

[SSmart]

Досегашните генетически изследвания сочат, че румънците са ни най - близки по кръв. Защо ли?

.... а също и турците! През миналата година беше направено подобно изследване ,което беше широко отразено в печата. Изводът беше,че близките генотипове( то е ясно ,че и "македонците" бяха от тях) са в резултат на общи корени. Обединяващия народ сме ние т. е. ние сме изнасяли( сме били подложени на асимилация) генетичен материал. Нищо ново - това си беше ясно и без подобно изследване , но сега е доказано и с методите на генетиката.
Четох студия от скопски автор( между другото пробългарска) ,в която освен твърденията с многобройни примери,че в момента БЮРМ се управлява от влашки (арумънски елит)елит ,се натъкнах на факта ,че власите ( става въпрос за скопския им диалект)на техния си език наричали себе си " МАЧЕДОНИ",т. е. македонци. Така те сами се определяли като едиствените преки наследници на македоните на Александър.
Как мислите? Не става ли въпрос за трайна племенна традиция при този етнос за търсене на корени все във великите?

[Guy de Mont Ferrand]

Едва ли става въпрос за "трайна племенна традиция" т.е. възможно е, но е малко вероятно.

Пък и евентуалните наследници на античните македони би трябвало да са гръкоезични- примерно каракачаните по стават .

[Гост]

.... а също и турците! През миналата година беше направено подобно изследване ,което беше широко отразено в печата. Изводът беше,че близките генотипове( то е ясно ,че и "македонците" бяха от тях) са в резултат на общи корени. Обединяващия народ сме ние т. е. ние сме изнасяли( сме били подложени на асимилация) генетичен материал. Нищо ново - това си беше ясно и без подобно изследване , но сега е доказано и с методите на генетиката.
Четох студия от скопски автор( между другото пробългарска) ,в която освен твърденията с многобройни примери,че в момента БЮРМ се управлява от влашки (арумънски елит)елит ,се натъкнах на факта ,че власите ( става въпрос за скопския им диалект)на техния си език наричали себе си " МАЧЕДОНИ",т. е. македонци. Така те сами се определяли като едиствените преки наследници на македоните на Александър.
Как мислите? Не става ли въпрос за трайна племенна традиция при този етнос за търсене на корени все във великите?

Сочи се близост с турците но само с тези от България а не от анадола.

[imperialist]

През миналата година беше направено подобно изследване ,което беше широко отразено в печата.

Ако може едно линкче към това изследване.

[случайно прелитащ]

http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/

Не е по темата, ама...

[messire Woland]

Цитат от там:
Project News:
Do momenta nad 46 balgari sa si napravili genetichni izsledvania pri National Genographic i petnaisetina pri Family Tree Dna, kato niakoi sa se izsledvali v drugi laboratorii, kato DNA Heritage, GeneBase, DNA-Fingerprint, Relative Genetics, National Health Lab- Johannesburg, Sorenson Genomics, Ancestry, Genomac i drugi, no te za sajalenie ne mogat da se vkluchat v Balgarskiat DNK Proekt. Pritchinata za malkiat broi utchastnitzi v proekta e lipsata na informacia za negovoto sachtestvuvane, ezikovata bariera na tchast ot balgarite s angl. ezik, slabata motivacia, sravnitelno visokata cena na analizite i drugi litchni saobrajenia, svarzani s dostapa na potrebitelite do litchni danni. Poradi tazi pritchina az sam snel imenata na horata da ne figurirat v tablitzite s STRs stoinostite.
Като изключим отвращението ми към шльокавицата, същественото е, че 46 българи са преминали през теста. Това е меко казано твърде малко за каквито и да е категорични изказвания, каквито имаше из форума (че българите били толкоз процента еди-какви си и толкова процента не-знам-си-какви-си).

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ако се доразвие "Старозагосрката" теза и допуснем, че румънците/власите са наследници на преселници от областта Източна Румелия...

Изобщо нямам предвид Стара Загора, а Мизия.

... власите ( става въпрос за скопския им диалект)на техния си език наричали себе си " МАЧЕДОНИ",т. е. македонци. Така те сами се определяли като едиствените преки наследници на македоните на Александър...

Няма такова нещо!
На техния език, в зависимост от диалекта, се наричат armãnj, rrãmenji или rrãmãnji, което ще рече римляни. А ако използват названието мачедони, то е по-скоро като географско понятие. Срв. мизи, тракийци, добруджанци, молдовци и пр.

[tonev]

Цитат от там:
Project News:
Do momenta nad 46 balgari sa si napravili genetichni izsledvania pri National Genographic i petnaisetina pri Family Tree Dna, kato niakoi sa se izsledvali v drugi laboratorii, kato DNA Heritage, GeneBase, DNA-Fingerprint, Relative Genetics, National Health Lab- Johannesburg, Sorenson Genomics, Ancestry, Genomac i drugi, no te za sajalenie ne mogat da se vkluchat v Balgarskiat DNK Proekt. Pritchinata za malkiat broi utchastnitzi v proekta e lipsata na informacia za negovoto sachtestvuvane, ezikovata bariera na tchast ot balgarite s angl. ezik, slabata motivacia, sravnitelno visokata cena na analizite i drugi litchni saobrajenia, svarzani s dostapa na potrebitelite do litchni danni. Poradi tazi pritchina az sam snel imenata na horata da ne figurirat v tablitzite s STRs stoinostite.
Като изключим отвращението ми към шльокавицата, същественото е, че 46 българи са преминали през теста. Това е меко казано твърде малко за каквито и да е категорични изказвания, каквито имаше из форума (че българите били толкоз процента еди-какви си и толкова процента не-знам-си-какви-си).

само че това е само едно изследване. което на всичкото отгоре всеки сам си заплаща мисля че беше 140 евро. иди до генетичната банка ... там миналата година се хвалиха /проф. Кременски/ че имат 2000 изследвания.
пп. защо мислиш че ще има мнооого по различни резултати при по голяма извадка?
резултата на нешънъл джеографик е от 2004 г. /цитирания /

[messire Woland]

Защо мисля така ли? Ами ето част от моите съображения:
- за да се направи някаква корелация между населението, било тук преди 1-2 хилядолетия, трябва първо да има генетични проби от него. А това е проблематично - защото пробите от намерените погребения (когато е възможно да бъдат взети и когато въобще са правени) не са категорично доказателство кой какъв е. Тоест - кой от кое племе е бил, с какъв произход е и т.н. Но това е по-лесната част.
- сегашното положение в страната е такова, че имаме поне три големи групи, плюс много хора, чиито корени водят към Русия (спомни си събитията след края на ПСВ), Кавказ (арменци главно), Турция (...) и т.н., сигурен съм, че този списък може да се продължи. Сега си представи, че вземат проби от 10 000 души (невероятна бройка, но нека допуснем ...). И пак - на доброволен принцип, а не като представително изследване. Спокойно може да се каже, че тези доброволци ще са само от някоя от групите и само от някои градове, а не представителна извадка от всички региони на България. Дори и ако това са само жители на София (примерно), според теб кой от тях какъв ще излезе? Предвид голямата миграция и това, че малко хора знаят кой какъв е бил сред прадедите им и откъде е дошъл. И че в големите градове има хоря придошли откъде ли не. Например, част от моя род е от Пловдив. В рамките на рода със сигурност е имало гърци на някое от стъпалата, мисля едните са през 19, други - през 18 век. Преди това са имена без история, та чак до 1688 г. Според теб какво ще се окаже в крайна сметка?
Същевременно сред придошлите по-късно на Балканите и в България народи, някои (татари, кумани и т.н.) са останали или са оставили генетичен материал само в определени области. Тези области как ще бъдат обхванати от изследването, ако в него участват само доброволци? А как ще се оценят турците, които са дошли тук? Те също са дошли от различни региони.
Както и да е. Единственият резултат, който би имало смисъл да бъде признат от историческа гледна точка е този, който би бил следствие от представително за страната изследване, с включени в него всички групи от населението. Без такова нещо можеш да твърдиш каквото си искаш, включително и че единствените наследници на древните траки живеят днес в циганските катуни около големите градове.

[tonev]

пак не казваш какво точно ще е различното като процент. и при 100 000 и при 1ооо процента ще е идентичен. в горния саит са посочени изследваните бъл. цигани и турци. т.е. това което посочваш е взето под внимание още преди да поне проекта. а ако беше гледал поне едно от представянията на проекта щеше да знаеш, че са търсени точно местни жители от поне няколко поколения.

[SRH]

В изследванията на Кременски са тествани 122 души от мъжки пол в България. Според него наистина си приличаме генетично с румънци, гърци и турци. Съображенията на Воланд обаче поставят изобщо под съмнение достоверността на метода най-вече заради трудностите при определянето на принадлежността на взетия материал за изследване. Най-сигурният белег за принадлежност към дадена историческа група е трупополагането. Но често изолираният материал е от три, четири и дори повече хаплогрупи. Това показва генетична нехомогенност, независимо от културната принадлежност. Поради тая причина такова сравнение е ненадеждно. Изследванията на генетичните маркери имат някакво значение за настоящия генофонд на съвременните народи. Разбира се и тук има проблем, поради малкия брой тествани в различни държави.