тенденциозно премълчавайки наистина отвратителни подробности около управлението им в Атина, Тива, Неопатра и Салона.
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Каталаните
Collapse
X
-
Thorn написа Виж мнение14 век сам по себе си е доста неприятен, какво чак толкова са правели, че да се отличат?A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Само едно от нещата е перманентно продаване на собствените им християнски поданици в робство. Което само по себе си е по-брутално дори от рейдовете им за залавяне на хора заедно с турците - това от днешна гледна точка. От тогавашна може би най-гадно е изглеждал съюзът им с турците при наличието на три века кръстоносни походи, чийто основен враг са били именно последните. Изгаряне на ръкописи, унищожаване на библиотеки, църкви и др., убийства на католически и православни монаси и свещеници, отлъчване от църквата и тн.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
От тогавашна може би най-гадно е изглеждал съюзът им с турците при наличието на три века кръстоносни походи, чийто основен враг са били именно последните.
Сигурно, но пък ми е направило впечатление (вярно, отнася се до малко по-късен период (поне век и нещо)), че и по-късно някои християнски сили никак не се свенят да сключват съюзни отношения с Османската империя (сещам се на първо място за Франция (Франсоа ²), но по-краткотрайни близки отношения има ти други държави). Дали дотогава нравите в това отношение са се попроменили или винаги политическия (финансов) интерес е бил на първо място? Особено пък за наемниците.
Comment
-
Thorn написа Виж мнениеТурците са били и съюзници още на Ласкарис, после на Кантакузин, да не говорим, че Исак II Ангел е бил в съюз със Саладин. Но все пак изглежда гадно.gollum написаИзвинявам се, че малко отклонявам темата с този пост, но ми е интересно мнението ти, те.. не мисля да го превръщам в пълноценно отклонение, а само въпрос.
Сигурно, но пък ми е направило впечатление (вярно, отнася се до малко по-късен период (поне век и нещо)), че и по-късно някои християнски сили никак не се свенят да сключват съюзни отношения с Османската империя (сещам се на първо място за Франция (Франсоа ²), но по-краткотрайни близки отношения има ти други държави). Дали дотогава нравите в това отношение са се попроменили или винаги политическия (финансов) интерес е бил на първо място? Особено пък за наемниците.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Кухулин написа Виж мнениеТурците са били обичаен съюзник по това време - не само на север, но и на юг. Павел Мамон например ги използва при защитата на Монемвасия.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
И така, с две думи: смятам, че за тогавашните хора съюзът с турците е изглеждал най-"гадно", тъй като общественото мнение при християнските народи и най-вече при католиците е считало подобен акт за предателство спрямо вярата, т.е. спрямо Бог, а за по-тежък "грях" от това в тази епоха просто не се сещам.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Не знам... Лично аз съм съгласен с теб - съюза с турците си е гадно нещо. Но съм съгласен и с Торн - в ония времена гадните неща са като здравей-здрасти. Павел Мамон е отвратителен предател, окей, но турци се бият в Гърция и един век по-рано - при Пелагония. Да не говорим, че при Макриплаги са част именно от франкската войска
Comment
-
Е, тяхната флота и набези извършва в Средиземно море, опирайки се изцяло на френски пристанища и снабдяване.
Т.е. можем да кажем, че "общественото мнение" и религиозните "власти" са гледали с много лошо око на тези работи, но това не е спирало политическите съображения (като, да речем, при Франсоа - испанците са по-зъл враг от турците, така че...). Благодаря, Ги, нямах намерение да отклонявам дискусията. Мисля си, че за наемниците, които прекарват времето си почти изцяло в походи и плячкаджийство, вероятно си е било в реда на нещата подобен опортюнизъм .
Comment
-
Кухулин написа Виж мнениеНе знам... Лично аз съм съгласен с теб - съюза с турците си е гадно нещо. Но съм съгласен и с Торн - в ония времена гадните неща са като здравей-здрасти. Павел Мамон е отвратителен предател, окей, но турци се бият в Гърция и един век по-рано - при Пелагония. Да не говорим, че при Макриплаги са част именно от франкската войска
gollum написаТ.е. можем да кажем, че "общественото мнение" и религиозните "власти" са гледали с много лошо око на тези работи, но това не е спирало политическите съображения...
gollum написа...да речем, при Франсоа - испанците са по-зъл враг от турците, така че...
Що се отнася до наемниците, казах по-горе, че за каталаните, които според някои виждания, са първата такава автономна "компания", е характерно всичко отрицателно, свързвано с тях в наше време. Нямам предвид напр. критиките на Макиавели, по-скоро погазването на определени морални норми, които (presumably, не се сещам за подходяща бг дума) са в сила днес.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Guy de Mont Ferrand написа Виж мнениеИ какво: глупости пиша, а?
Comment
-
Кухулин написа Виж мнениеНапротив, дори съм изненадан, че засягаме информирано толкова слабо познати теми.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Ето в тази статия, предполагам, може да се намери нещо подобно на възгледите в последните ми постове (за съжаление нямам достъп до нея): https://brepols.metapress.com/conten...t=fulltext.pdfA strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
Comment