100 годишната война

[von Danitz]

Малка вметка

британската аристокрация (която участва в това начинание) това е по-скоро на агресивна война от национален тип ("ние искаме тези земи и ще си ги вземем, защото са наши национални земи"), а по-скоро династическо/носталгична ( ), нещо в стил "това са наши наследствени земи и наше наследствено право, което клонът на нашите фамилии от другата страна на канала ни отнема".

Никой благородник не би взел земята на друг благородник по кръв. Изобщо политика тук липсва. Благородничеството е призвано на война. Политиката се е определяла по високо, не много по-високо, тъй като с изключение на британската корона всички са крале по-права мъжка линия.

Английските монарси, свикнали да са просто васали на французите застъпват кауза , която формално-правно е незащитима. Сега дали тя е изразител на някакви сравнително обективни икономически и финансови нужди, е спорно, едва ли, ако питате мен.
Късогледството им се изразява веднага, победи са взети, земите са разграбени, но Франция става все по-силна, по-единна и по-решима да ги повали. Бургундци, бретанци, овернци, артоа, кой ли не изменя на короната, но кралят остава да вее байряка, дори и некъдърен или малолетен. Сиреч , тук няма две нации една срещу друга. Това е френския Ран, хаос, гражданска война.Не забравяйте че в нея се включват и италианци, холандци, чехи. Фронтовете са безкрай, представете си война за лигитимност в Европейския съюз, едни подкрепят конституцията, други Брюксел.
Войната става народна много по-късно, когато англичаните излизат от парадигмата мое -твое и преминават в алгоритъма мое, по-мое, само-мое. Тогава французите си спомнят не за рицарството, а за иконите и за чудесата, подобно на много други народи в такова положение , изправени пред изтребление на поколението, един чисто биологичен рефлекс, свързан с дълбоката древност на човешката култура.

Може би и това превръща французите в първата нация, мисля си сега

[Хана]

Един въпрос по темата (задавам го, защото както сопемнах съм съвсем бегло запознат с фактологичната страна): към началото на войната дали сред британските благородници (които основно имат така да се каже, "френски произход") се наблюдава разбирането "ние сме именно англичани, но не французи" или по-скоро отношението им към Франция е като към място, от което поризхождат, но постепенно губят тази си връзка (избутани от развиващите се там порцеси и от самата френска аристокрация), та в този симсъл дали към началото на войната не може тя да се интепретира на ментално ниво и като опит за възвръщане на загубеното/отказаното наследство?
А в тази връзка - постепенното осъзнаване като "англичани" да е и като реакция на развиващите се процеси във френския социум (социуми, по -точно) и на войната, която естествено задълбочава разделението?

Малко ми е трудно да отговоря, трябва да се поровя, което може би и ще направя с удоволствие. Доколкото си спомням, с френско потекло е само най-високата върхушка, по това време вече съществува и чисто английска аристокрация и английско джентри, несвързано с кръвни връзки с Франция, само с духовни и културни. Едуард, който започва войната, освен че е по потекло с френска кръв, е женен за французойка и по време на воойната поддържа двор, пълен с французи. Фруасар е бил известно време придворен поет при Едуард. От Вилхелм завоевателя, от норманите континентът е бил източник на цивилизация за Англия: религия, идеологии, култура. Към момента на започването на войната този цивилизационен натиск вече не е необходим за развитието й и напротив, движението напред става чрез разграничаване, с вътрешни сили (пролетариати). До степен на пълно откъсване от континента. Пак от същата книга на Паксман за англичаните: "Над Канала падна гъста мъгла. Европа откъсната от света".

[CHK]

Още повече че стотина години преди това крал Джон е загубил родовите си земи там и става Джон Беземни.


Това не е вярно. Когато Хенри II раздава земи на синовете си, единствено най-малкия Джон не получава земя, а само пари. Затова е наречен и Безземни.

[albireo]

Още повече че стотина години преди това крал Джон е загубил родовите си земи там и става Джон Беземни.


Това не е вярно. Когато Хенри II раздава земи на синовете си, единствено най-малкия Джон не получава земя, а само пари. Затова е наречен и Безземни.

Хмм CHK, би ли проверил пак. Освен че е най-малък син и не се е очаквало да наследи нищо Джон (вече като крал) със сигурност губи Нормандия + още някои други дотогава английкси земи в Северна Франция. И мисля че е наречен Беземни и заради това.

[Хана]

Безземни е защото не получава наследство, то е поделено между по-големите му братя, Ричард Лъвското сърце и втория брат, а после, понеже те умират, Йоан става крал на Англия. Двамата по-големи ако не се лъжа, получават единият земите на баща си (Англия), другият - зестрата на майка си, Алиенор Аквитанска, не мога да си спомня дали в зестрата влиза и Нормандия или само Аквитания. После Нормандия е превзета от Филип Хубави, който им се пада нещо братовчед на братята, но останалите му владения са си негови. Пък и Нормандия неколкократно преминава от френски в английски ръце, така че надали това е нещо необичайно.

[CHK]

Хмм CHK, би ли проверил пак. Освен че е най-малък син и не се е очаквало да наследи нищо Джон (вече като крал) със сигурност губи Нормандия + още някои други дотогава английкси земи в Северна Франция. И мисля че е наречен Беземни и заради това.

За загубата на Нормандия, Анжу и Мен си прав, но прякора му идва точно от факта, че не получава никакви земи в наследство единствен от петтимата синове на Хенри II.

[Guy de Mont Ferrand]

Хм, аз пък съм чел същото като Албирео, че бил наречен "Безземни", защото загубил земите си в Нормандия, която всъщност е родината на неговата династия и би трябвало да му принадлежи дори по-законно от самата Англия. А що се отнася до наследството на Алиенор Аквитанска- в него влиза половин Франция, но не и Нормандия!

[SRH]

Всъщност Джон Безземни има претенция към Нормандия по бащина линия - той е пра-пра- внук на Хенри ², най-малкият син на Уилям Завоевателя Тоя Хенри ² имал една дъщеря Матилда, която се жени за Джофри V /тоя май й е втори брак/. От тия двамата се ражда Хенри ²², бащата на Джон Безземни. Хенри ²² има също за наследство по майчина линия Анжу, Ман и Туран. Като се жени за Алиенор Аквитанска придобива и Гаскония, Гиен и Поату. Между другото тая женица е била женена за Луи V²² 15 години

И така, англичаните са владеели половин Франция и всички островчета в Канала. Лицето Джон Безземни хваща и губи кажи-речи всичко, остава в английски ръце само Гаскония. Всъщност той наистина е наречен Безземни, заради това, че при раждането си Хенри ²² още не му е определил земи. Обаче тая "несправедливост" е поправена скоро след това и той получава няколко замъка в Англия и Франция. Както се вижда по нататък, той е затвърдил прякора си.

Всички тия родови владения, загуби и прочие, са в основата на стогодишната война. Т.е. претенции, заради общия произход. Обаче норманските завоеватели, независимо как са бли възприемани от англичаните първоначално, бързо възприемат идеята, че са отделни от френците. Те стават англичани и се асимилират, оставяйки малко финес в английската история. И така, когато става дума за преминаване на родови владения от едни в други ръце, задължително се упоменава, че става дума за англичани и французи.

[Гост]

http://lib.rus.ec/b/287435

http://lib.rus.ec/b/287431/read#t3