Великите географски открития

[pnp5q]

да хвърлим око на тези карти.

Bojilov, бихте ли споделил, моля, какво видяхте?

[Гост]

Bojilov, бихте ли споделил, моля, какво видяхте?

Кажи кое конкретно те интересува-не мисля да правим преразказ по картинка?Освен брега на Бразилия не виждам нищо друго пресъздадено поне малко точно в тази карта в частта и включваща Америките.Всичко останало е вятър и мъгла.Както митичната Северна Америка,за която един бегъл поглед на картата е достатъчен,така че ще я оставя без коментар...Така и всичко на Юг от Ла Плата да кажем.Ако това при маймунката е Ла Плата въобще.

[han asd]

Предполагам че картата му е била екстраполирана - все пак до пътуването на Магелан всички са си мислели че Америка продължава до полюса така че вероятно картите му са отразявали схващанията на португалските и кастилските картографи (няколко може да са били пленени при рейдове или в морските стражения) - Колкото до Антарктика то до 19век я рисуват горе долу по този начин (предполагаеми очертания на някаква хипотечина южна земя). Доколкото успях да прочета тя е втората по старост карта на новият свят - като я датират от 1513г. което потвърждава теорията за пленени картографи (както казва Guy de Mont Ferrand ). Предполагам че останалото освен това е и тъй наречената опасна земя (за да не изтече вода от края на света), все пак по това време не е доказано че света е кръгъл - а и мюсюлманската наука е в пълен упадък (последният им голям учен е един узбек от Самарканд в средата-края на XVI век - не му помня името), вследстиве от загубата на Ал-Андалус, Разоряването на Багдат и идването на власт на Мамелюците в египет. Има изключения разбира се - но в една консервативна империя като османската всяко нововъведение е посрещано на нож (даже книгопечатането навлиза доста късно) - даже можем да кажем че на фона на останалият мюсюлмански свят Отоманската империя е доста иновативна - това се дължи и на многото пленници и роби. А защо Турците не разгръщат колониална експанзия е спорно, но според мен те до края на XVI правят такива опити, като войните между Адал и Етиопия, Походи до днешен Чад и т.н. но в факт че във военноморско отношение са изостанали изключително много, което проличава при лепанто.

P.S. След Лепанто има реформи във флота но по-скоро като многобройност (мисля че след това дон Хуан Австрийски пише че се страхува да нападне флота им поради бройката му).
P.P.S. Според мен е вероятно арабите да базират откритията си на римски карти (все пак в тяхни ръце попадат най-големите центрове на култура в тогавашният свят - Александрия, Антиохия, Картаген). А на изток на персийски записи (специално о.Занзибар, вероятно и коморските острови и дори Мадагаскар, е открит от персийски мореплаватели).

[von Danitz]

А Суматра? Kurtoğlu Hızır Reis

Говорили сме например: http://forum.boinaslava.net/showpost...2&postcount=84

Ето цялата дискусия: http://forum.boinaslava.net/showthre...2%F0%E0&page=4

Та накратко, Османската империя има своя принос в отвъдокеанските завоевания.

[Guy de Mont Ferrand]

Оставете ги тия клишета за изостаналостта на османците- това не е вярно (особено пък за военноморското дело) поне до края на царуването на Великолепния, да не кажа, че са и по-напред. Що се отнася до Лепанто- примерът не е напълно подходящ, макар че самите турски учени признават, че това е "началото на края". Целият флот, загубен там, е възстановен за една година, а Кипър тъй или иначе не е спасен

[Гост]

Предполагам че картата му е била екстраполирана

Най-съвпада като да е стандартна равнооотстояща проекция центрирана в 0,0.
А за клишетата съм съгласен.Въпреки че наистина с края на техния "ренесанс" към 16ти век науката им сериозно почва да клони към залез.Колкото до консервативността на исляма и на държавата(както и на другите ислямски държави)-не мисля че е особен проблем-факт е че ислямския свят за доста дълъг период бълва доста учени,които хич не са за подценяване.Особено на фона на събратята им по това време в Европа.

[han asd]

А Суматра? Kurtoğlu Hızır Reis

Говорили сме например: http://forum.boinaslava.net/showpost...2&postcount=84

Ето цялата дискусия: http://forum.boinaslava.net/showthre...2%F0%E0&page=4

Та накратко, Османската империя има своя принос в отвъдокеанските завоевания.

Не споря за Аден и Базите им в индийският океан.

Все пак суматра не е открита от тях. Това че Аceh е била протекторат не е спряло холандците да го бастисат на няколко пъти. По скоро е имало за цел да ограничи португалската експанзия (португалците не са рискували директен конфликт с империята, които да разсипе търговската им империя), а се съмнявам че турците биха оказали ефективна помощ затъвайки в 150 годишната война в унгария и при условие че на изток имат сериозен верски опонент в лицето на Персия където също водят дълги войни по времето на шах Абас.

Все пак говорим за открития все още

P.S. Ако съм се отклонил от темата се извинявам.

[Guy de Mont Ferrand]

Все пак суматра не е открита от тях. Това че Аceh е била протекторат не е спряло холандците да го бастисат на няколко пъти. По скоро е имало за цел да ограничи португалската експанзия (португалците не са рискували директен конфликт с империята, които да разсипе търговската им империя), а се съмнявам че турците биха оказали ефективна помощ.

А за какво е трябвало османците да "откриват" Суматра - цивилизован от хилядолетия остров, който при това лежи точно на главния древен морски път от Китай до Египет, монополизиран от мюсюлманските търговци малко след смъртта на Мохамед?!? Холандците в случая са били непукисти, но те пристигат в региона чак след 1600 г. Португалците в действителност са "рискували директен конфликт с империята" през XVI в. , обаче са претърпели неуспех

[han asd]

Е факт е че франция (основно те), англия и холандците продават модерни оръжия на турците - без тях те нямаше да могат да водят войните срещу Австрия, Венеция и Испания - но все пак това е била целта им да отслабят хабсбургската династия за да не завладее Европа.

[han asd]

А за какво е трябвало османците да "откриват" Суматра - цивилизован от хилядолетия остров, който при това лежи точно на главния древен морски път от Китай до Египет, монополизиран от мюсюлманските търговци малко след смъртта на Мохамед?!? Холандците в случая са били непукисти, но те пристигат в региона чак след 1600 г. Португалците в действителност са "рискували директен конфликт с империята" през XVI в. , обаче са претърпели неуспех

Мислех че воюват в колониални войни - малки стражения (основно гледат да подкрепят воюващите срещу Отоманците перси и етиопци)

[Guy de Mont Ferrand]

Мислех че воюват в колониални войни - малки стражения (основно гледат да подкрепят воюващите срещу Отоманците перси и етиопци)

Не могат да се нарекат малки сраженията, камо ли пък войната (дори и една част от нея- примерно войната на Ахмад Гран срещу етиопците - си е сериозен военен конфликт, хич да не говорим за персите). Изобщо измеренията, а и последиците, са, бих казал, нечувани до този момент в световната история. Няма толкова голямо значение с колко кораба и бойци са се водили битките.

[von Danitz]

Наистина, още от "Перипъла на Еритрейско море" на гърците района на Малака е познат. Златния Херсонес - пролива между Малайзия и Суматра, е описан в едно незапазено проезведение на Марин Тирски - "Поправка на географската карта", на което се позовава Птолемей. Това са твърде известни земи, поне за географите.

Някой си Александър е пътувал край Заб - а това вероятно е старото име на района на Сингапур, а Ява и Суматра са дадени заедно - като Ябадиу. Говорим за ² век пр. Хр., след пътешествията на Хипал и откриването на мусонните ветрове от Средиземноморски базираните гърци!!!

Освен Великите географски открития има и други периоди на усилено корабоплаване в далечни морета.

Да добавя, че и римлянинът Помпоний Мела през 42 г. пише за този район.

[han asd]

Наистина, още от "Перипъла на Еритрейско море" на гърците района на Малака е познат. Златния Херсонес - пролива между Малайзия и Суматра, е описан в едно незапазено проезведение на Марин Тирски - "Поправка на географската карта", на което се позовава Птолемей. Това са твърде известни земи, поне за географите.

Някой си Александър е пътувал край Заб - а това вероятно е старото име на района на Сингапур, а Ява и Суматра са дадени заедно - като Ябадиу. Говорим за ² век пр. Хр., след пътешествията на Хипал и откриването на мусонните ветрове от Средиземноморски базираните гърци!!!

Освен Великите географски открития има и други периоди на усилено корабоплаване в далечни морета.

Това е безспорно!!!
В района на Катар мисля, бяха открити пристанищни съоръжения от времето на селевкидите че и по ранни. Друг е въпросът дали гръцките мореплаватели не ползват някакви вавилонски, финикийски, персийски и/или други карти.

Не могат да се нарекат малки сраженията, камо ли пък войната (дори и една част от нея- примерно войната на Ахмад Гран срещу етиопците - си е сериозен военен конфликт, хич да не говорим за персите). Изобщо измеренията, а и последиците, са, бих казал, нечувани до този момент в световната история. Няма толкова голямо значение с колко кораба и бойци са се водили битките.

Имам предвид че португалците пращат подкрепа - оръжия, малки части и т.н. а не влизат в голяма мащабна война. Напрактика след Албукерке те нямат спечелени собствени мащабни стражения и войни (това в мароко, сума ти време им трябват да изгонят холандците от бразилия)

[von Danitz]

Това е безспорно!!!
В района на Катар мисля, бяха открити пристанищни съоръжения от времето на селевкидите че и по ранни. Друг е въпросът дали гръцките мореплаватели не ползват някакви вавилонски, финикийски, персийски и/или други карти.

Ако Агрипа или императорите се бяха погрижили за финикийската информация, да бъде събрана и систематизирана, обиколката поне на Африка не би трябвало да е проблем. Но по това време римляните гледат по-скоро на север. По времето на Клавдий обаче, един освободен роб достига до Цейлон. Името му не е запазено, последният му господар бил някой си Аний Плокам.

[Guy de Mont Ferrand]

Имам предвид че португалците пращат подкрепа - оръжия, малки части и т.н. а не влизат в голяма мащабна война. Напрактика след Албукерке те нямат спечелени собствени мащабни стражения и войни (това в мароко, сума ти време им трябват да изгонят холандците от бразилия)

Е, поне до Албукерке, а според мен и в няколко случая след него, можем да говорим за мащабна война - наистина несъизмерима примерно с тази в Средиземноморието по същото време като мащаби на флотите и армиите, но не по-малко ожесточена. Съществена е не само подкрепата на португалците за антиосманските сили в региона, а и стремежът им да завземат определени бази, съответно походите на собствено техни по-големи флотилии срещу тях. Османците от своя страна логично се опитват да им попречат и в някои ключови точки се получават преки сблъсъци помежду им. "Газите" обаче се показват непоследователни в преследването на целите си в източните морета и в крайна сметка португалците до голяма степен се оказват победители. След масирания "пробив" на холандците и англичаните, впоследствие и на французите, в района, положението тотално се изменя, но това са общоизвестни неща.