Падането на Порт Артур

[Thorn]

На хиляда километра навътре в сушата проблем с комуникациите имат и японците. И защо Цушима да е по-важна от Мукден?

[Gaden Gogi]

ЗАвършила е на сушата, така е. Но основното се е случило в морето..

В грешка си, основните действия са именно на суша, порт-артурската ескадра е потопена от сухопътни войски, крепоста също пада от техните действия, а вторат тихоокеанска си е просто идиотия, никакъв шанс са няамли след падането на Артур, но въпреки това не ги връщат.

Впрочем, аз отбелязах нещо съществено - комуникациите. Те решават голяма част от нещата, вкюлчително и в този случай..

Точно, руснците благосклонно осигуряват възможност на япония да снабдява своите войски безпроблемно, а сами се отрязват от транссибирската. войнат се решава само и изключително от руската глупост и безхаберия. японците са били на ръба и от към финанси и елементрно от към недостиг на провизии и муниции, тук включвам и въглищата за флота, т.е разчитали са на блицкриг и чужда глупост, разчетите са се оправдали.

[Odzava]

Ако обичате квалификациите "идиотия" и т. н. да оставим за кръчмите. За да не се разходя с червенкото ...

Да, но се е решила със сухопътни боеве в Манчжурия. Нещо не забелязвам решаващо участие на японския флот при Мукден. А за да я спечелят, на руснаците не е необходим десант в Йокохама.

Не е необходим десант. Ако Русия успее да прекъсне снабдяването на Японските войски, или ги разбие в Манджурия на практика в япония няма други войски и страната е разбита.

[resavsky]

Ам гъл въобще не мога да се съглася че причините за поражението на Русия са само военни.За мен те са преди всичко политически.Преди всичко е политическо решението за впускането в тази опасна експанзия за която Русия не е готова/ не само във военно отношение/.Липсва стратегия.Руснаците през 1897 г. измъкват Порт Артур из под ръцете на японците и едва след това се сещат че им липсват комуникации за да го развият като "източния Константинопол".Руснаците се стрямат просто да заграбят колкото се може повече земи без някой да помисли че тези земи после трябва да се усвояват и защитават.Нима в Петербург са си представяли че ще заграбят основната суровинна база на Япония - Манджурия и една империя като Япония няма да реагира?А как реагират в Петербург на подписания Англо-японски договор от 1902 г. - с високомерно безразличие.А този договор не може да бъде насочен срещу друг освен срещу Русия.

[gollum]

Мисълта ми бе, че войната я губят на бойното поле. А че в крайна сметка (както пир всяка война) причините за развоя са политически - това е ясно, все пак това е рамката на събитията. За другото - вероятно не съм прав, подвело ме е слабото познаване на обсотятелствата. Извинявам се. Щом Русия е имала напълно реален шанс да спечели, но не го е използвала, то, да, тогава причините да не го използва вероятно са били политически. Друг е въпросът какво ще прави с тези земи (дори и да си ги върне), след като няма флот там.

[Thorn]

Нима в Петербург са си представяли че ще заграбят основната суровинна база на Япония - Манджурия и една империя като Япония няма да реагира?

Кога пък Манчжурия е била основна суровинна база на Япония? Дали пък не е станала такава след 1931? Когато руснаците стъпват там тя може и да е японска мечта, японска цел дори, но не японска база.

И защо е трябвало да се плашат от реакцията на японската империя. Кое би дало основания на руснаците да смятат, че някакви жълтурковци ще разгромят една Велика сила? Япония преди това се е доказала само с победа над разкапаната Китайска империя. Това не е кой знае какво постижение. Руснаците през 1900 също натриват носа на китайците, при това доста леко.

[Odzava]

Само да добавя, че 1 руски крайцер 1895 г. е бил по-силен от цялата "Летяща ескадра" на адмирал Ито. И Япония под натиска на Русия и Германия се отказва от всичките си континентални придобивки от Японско-Китайската война.

[Gaden Gogi]

Само да добавя, че 1 руски крайцер 1895 г. е бил по-силен от цялата "Летяща ескадра" на адмирал Ито. И Япония под натиска на Русия и Германия се отказва от всичките си континентални придобивки от Японско-Китайската война.

Защо ми се върти спомен че руското е бил някой от броеносците им ? Евентуално Сисой Велики? Но е само осещане.
Как да е.

[De Ruyeter]

Крайцерът е Дмитрий Донской, ако имате предвид Симоносекския мирен договор от 17 април 1895г.
Иначе по време на Руско-японската война, ако Русия беше запазила своето морско господство, изобщо нямаше да се стигне до десант, обсада на Порт Артур по суша и потопяване на флота в базата му. Дори да не печелеха войната руснаците, ако беше продължила още една две години японската икономика щеше да се срине - те и без това са били доста задлъжняли на САЩ и Великобритания, та просто не ми се мисли какво щяха да пранят при една война на изтощение

[Thorn]

та просто не ми се мисли какво щяха да пранят при една война на изтощение

това имах предвид

[Gaden Gogi]

Морксо превъзходтсво се задържа/пази като си в морето, а нето като кибичиш безидейно в базата. Иначе е било въпрос на месеци, не на години Японските запаси да се изчерпят, въпросът е че това изисква активни действия, а у руснащите такува не се забелязват, Бсичките им сражения са безидейни и нерешителни. Просто излагейшън пълне, особенно на фона на всичките им претенци че са велика сила.

[De Ruyeter]

те май най-активни са били леките им сили /и пак тази а ктивност е относителна/. Но да излезе броненосец да подкрепи - мъка, тромаво. Ескадрата във Владивосток и тя също е едно чудо......активната докато не я насоляват при Улсан

[Odzava]

Всъщност имах предвид "Адмирал Нахимов", а не "Дмитрий Донской". Но как да е.

Морксо превъзходтсво се задържа/пази като си в морето, а нето като кибичиш безидейно в базата. Иначе е било въпрос на месеци, не на години Японските запаси да се изчерпят, въпросът е че това изисква активни действия, а у руснащите такува не се забелязват, Бсичките им сражения са безидейни и нерешителни. Просто излагейшън пълне, особенно на фона на всичките им претенци че са велика сила.

Гога, леко с квалификациите да не се получи резила с СССР/Индия от Студената война. Русия има малко по-други задачи и действа малко по-иначе, но никак не безидейно. Да се плюе падналия винаги може - най-малкото защото е паднал. Обаче твърде много им върви на японците в тая война както на американците 35 години по-късно.

[De Ruyeter]

Кадрите решават всичко както казва Джержински.Така че просто на руснаците голяма част от офицерството не е добре подготвено, да не говорим, че практическите плавания, стрелбите, маневрите и т.н. куцат на руския флот като цяло

[Odzava]

Проблема не е в офицерите и корабите. Проблема е в системата. Ако цитираме един нелюбим на мен англичанин - "Има нещо сбъркано в нашите шибани кораби и в нашата система". Е, кризата на управленската система е достатъчно обяснение за разгрома. А на офицерите, моряците и войниците им остава единствено да загинат геройски.
Всъщност го правят така, че дори разгрома и предаването на разбитата 2-ра тихоокеанска не е позорно. Може от от тях да са взели нещо японците за през ВСВ, макар, че не ми се вярва. Синовете на Идзанаги няма да се учат на чест от кривогледите дяволи. :sm113: