Китай срещу СССР

[selqndur]

Интересни са. А обратни примери има ли? Питах кога е последната голяма операция на руския флот. И каква причина има да се смята че ще се справи с такава мащабна задача като блокада на китайското крайбрежие? Става дума за 14 500 км брегова ивица. Главната база на флота е във Владивосток, на една плюнка от китайската граница - с ракета, самолет или пеша. Другата база е във Вилючинск, Камчатка. Ако се погледне картата и се измерят разстоянията, ще се види колко абсурдно е да се смята че една дузина подводници ще могат да свършат такава непосилна задача, и то на хиляди километри от базите си...

Абе не забравяйте, че и Китай не са толкова велика сила. В момента Китай едва ли е в състояние да направи какво и да е срещу Русия. Руснаците имат Т-80 и Т-90, а китайците мисля че бяха като нас със Т-72. Пък и какъв е смисъла да имат толква нови самолети при условие, че С-300, а вече и С-400 се справят перфектно срещу всеки противник.

Абе бива русофилия, ама чак толкова 1951 го е казал добре, конвенционалните сили на Русия в момента въобще не са на ниво "супер сила". Единствено с ядрени удари могат да победят Китай, ама то ще е една победа :lol:

Да не забравяме, че Русия има огромна територия, а и Китай не са САЩ че да имат толкова много нови танкове и техника.

Пък ако не дай си боже Китай обърнат, т.нар. война САЩ, ЕС, Япония, Корея и Индия едва ли ще стоят и ще гледат как китайците взимат толкова много ресурси.

[Imperial]

Хм, ти въобще прочете ли нещо от темата досега или просто си пишеш ей така да се намираш на приказка.

[1951]

Здрасти selqndur,
Хубаво руснаците имали това и онова като оръжейни системи.
Оръжието само по себе си е просто е купчина ламарина (най-грубо казано). Най-вече от хората, които боравят с него зависи дали то ще бъде използвана ефективно.
После дори и това дали има един или два добри танкови екипажи няма значение.
Още по важно е командването, контрола, комуникациите, логистиката, разузнаване (електронно, агентурно....) и така нататък.
Не, не вярвам, че китайските танкове могат да правят парад на Червеният площад.
Но смятам, че в един конвенционален конфликт Китай може да нанесе достатъчно поражения на Русия в Сибир и Далечният изток, които да принудят РФ да склучи неизгоден за тях мир.

Разбира се всичко това е чисто теоритична постановка.

Що се отнася до танкове, Китай няма Т-72.
А последният и най-нов танк приет на въоръжение Type 99 е досат сериозна машина.

[selqndur]

Хм, ти въобще прочете ли нещо от темата досега или просто си пишеш ей така да се намираш на приказка.

Прочетох.

Здрасти selqndur,
Хубаво руснаците имали това и онова като оръжейни системи.
Оръжието само по себе си е просто е купчина ламарина (най-грубо казано). Най-вече от хората, които боравят с него зависи дали то ще бъде използвана ефективно.
После дори и това дали има един или два добри танкови екипажи няма значение.
Още по важно е командването, контрола, комуникациите, логистиката, разузнаване (електронно, агентурно....) и така нататък.
Не, не вярвам, че китайските танкове могат да правят парад на Червеният площад.
Но смятам, че в един конвенционален конфликт Китай може да нанесе достатъчно поражения на Русия в Сибир и Далечният изток, които да принудят РФ да склучи неизгоден за тях мир.

Разбира се всичко това е чисто теоритична постановка.

Що се отнася до танкове, Китай няма Т-72.
А последният и най-нов танк приет на въоръжение Type 99 е досат сериозна машина.

Здравей 1951,
Руснаците все пак имат командири, които са натрупали достатъчно опит в Чеченя, а Китайците имаха разправии с тюркоезичните западни части.

Именно заради това написах, че Русия е огромна по площ, защото не е възможно от китайска страна да прследят всичко, което става в Сибир и изобщо в азиатската част на Русия.
Основният проблем пред, който се изправя всеки завоевател в Русия е именно логистиката. В Ирак американците колкото и да са напреднали технически се изправиха пред същите проблеми. Танковете навлязоха със стотици километри навътре в Ирак и трябваше да спрат за няколко седмици заради изоставането на логистичните конвои.
Голям недостатък на руснаците е че голяма част от войските е разположена в Европа и доката дойдат на помощ има голяма вероятност да се повтори войната от 1904-5 срещу Япония.

[von Danitz]

Владивосток наистина е близо до китайците, но базата в Камчатка е тази на подводниците. На GoogleEarth видях поне 4 С-300 които да я пазят, при това не е ясно дали това са всичките...

Това възможно ли е?! по какво ги познаваш отгоре , да знам да си гледам за С 300 да не си сложат сърбите около Трън?

[Пилот]

Това възможно ли е?! по какво ги познаваш отгоре , да знам да си гледам за С 300 да не си сложат сърбите около Трън?

Ами ето няколко снимки. Първата е на С-300 в Петропавловск-Камчатски (база на руски подводници), освен него има още поне 2 открити. Втората е прекрасна снимка на С-300 до Калининград (леле там такова стълпотворение не бях виждал - 5 С-300 разгърнати + една бройка С-200... въобще не бих летял над това място). Третата снимка е на С-125 близо до Пловдив (нали трябва да сложим нещо бъългарско в цялата работа).
Въпреки лошото качество, са намерили дори нашият С-200. (горд съм че С-300 още никой не му е открил позициите къде са).

Благодарностите естествено отиват за SOC, който направи списък от 800 зенитно-ракетни установки.

[Gaden Gogi]

Ta ako se wyrnem през 1969: танкът е Т-62, поразен е в борда с РПГ, китайците се опитват да го отмъкнат, руснаците използват заградителен огън да им пречат, в крайна сметка успяват да стрпшат леда (реката е била замръзнала) и танка потъва, по късно си го прибират. Хватката е че още първат нощ китайски цпецназовци успяват да го полазят и отвъмкват един подкалибрен снаряд (по който по късно правят своите) и някакви брокове от прицела (не помня какви).
По подробно това е описано в практически всички монографии за Т-62.
Относно съвремеен конфликт между двете страни: поради какво би възникнал той????
После количеството и дори качеството на желязото нямат никакво значение, вече бе споената логистиката, и тя е по Транссибирката железница, нещо достатъчно уязвимо и с ограничен капацитет, в крайна сметк аще се получи същото като във войната 1904-5.

Хм, явно съм писал без да прочета вторат астраница, и това за 04-5 вече е казано

Единствено с ядрени удари могат да победят Китай, ама то ще е една победа :lol:

Имаше едно лафче в един филм:

-Риба, ама цаца
-Цаца, ама риба

[Dinain]

Гоги, не разбрах какво искаш да кажеш с лафчето... аз посочих че в конвенционална война нито едната страна не може да се надява на бърза и/или решителна победа, като везните клонят към китайската страна, заради липсата на инфраструктура от руската страна на границата. Хипотетичната причина за война може да е "китаезирането" на Сибир, след 20 години братушките да решат да гонят китайските имигранти обратно, Китай да се заинати и т.н.
Не мисля и че китайски танкове ще влизат в Москва, нито руски ще влизат в Пекин. Но според мен Китай ще има достатъчно потенциал да заграби части от Сибир и да ги задържи, а освен това Русия може да загуби базите си на Тихия океан, ако не и цялото използваемо крайбрежие.

За атомна война имах предвид че никой няма да спечели, a централна Азия ще е подобна на една любима игрица - Fallout.

ПП Снимки от руско-китайската граница:

[von Danitz]

И само дето и през 69-та руснаците "не успяват да го отмъкнат" танка, а китайците прокарват кабели и го завлачват на своя бряг и сега е в музея на революционната им армия в Пекин.

[Dinain]

И аз така четох, че китайците в края на краищата го отмъкват, само че не знам защо съм останал със спомена че са американци. Ледът се строшава заради престрелките около машината, а после на китайците им отнема 3-4 дни да го отмъкнат с кабели - пращат водолази, които да закачат танка, руснаците и те пращат, на няколко пъти кабелите се режат или късат, закачат се нови, въобще водата почервенява от заклани фрогмени и от двете страни. В някаква статия за руските "морски дяволи" беше описано, случката е легендарна за тях, оставят 12 колеги на дъното (по спомени).

[Blckbird]

За съжаление нищо ясно не се знае за Курск То не бяха американски подводници и саботажи, експериментални торпеда, стари торпеда + всякакви конспирации. Само марсианци нямаше

Ами има книга с подробности за катастрофата на подводницата "Курск".

"Истината за Курск", автор: Владимир Устинов, 2005г. ISBN 954-9422-03-8
преводът е на Зоя Котева

Не имало нито марсианци, нито престъпна небрежност от страна на екипажа. Който иска да научи каква е причината за катастрофата - ще чете, ще научи.

[SRH]

Всъщност конфликтът през 1969 г. става заради остров Даманский на р. Усури. Пленяването на Т 62 става случайно. Това е танка на полковник Леонов - командващ Иманския отряд, който опитва да направи за втори път обход на китайците, както преди това е направил ст. лейтенант Бубенин. Леонов е убит, а танкът наистина потъва. Руснаците успяват да задържат острова с помощта на 135 мотострелкова дивизия. Тогава за първи път е използван БМ 1 "Град" (широчина на огъня 10 км и дълбочина 7 км). Загиват 700 китайци. И двете страни обявяват победа. Равносметката: 54 убити руснаци и около 800 китайци.

Даманский преминава в китайски ръце през 1991 г., тъй като руско-китайската граница се мести по фарватера на р. Усури. Сега островът се казва Чжен Дао Бао.

[Dino]

Нещо май не се получава така да разигравате военен конфликт м/у големи сили.Тръгвате от малък регионален спор а неизбежно се стига до световен конфликт .То няма и как да е иначе.Щом икономиките на всички държави са силно преплетени и зависими забравете че такъв конфликт ще остане само между 2-те страни. Това което се опитвате да правите повече ми прилича на детски спор кои е по силен ,моя батко или твоя.
Затова предлагам нещо по реалистично .Дайте идеите си и вижданията си затова как ще се развият двете държави в някакъв среден план от примерно 10-20 години-икономически и военно ,геополитически и световно.
Междудругото момента е интересен .Настъпват промени и в двете държави.

[Dino]

Вчера попаднах на нещо интересно :

http://www.standartnews.com/bg/article.php?d=2007-08-22&article=200695

Тази тема да не е продиктувана от подобна информация .

[Gaden Gogi]

Даманский преминава в китайски ръце през 1991 г., тъй като руско-китайската граница се мести по фарватера на р. Усури. Сега островът се казва Чжен Дао Бао.

Taka e но има една малка подробност: китайците насипват дига, като по този начин изместват фарватера на реката.