Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Най-великите командири на историята

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #76
    Най великият пълководец.

    Как определяме "кой е най-велик", къде слагаме "ударението" в сравненята между различните пълководци, каква "цена" има сътветна силна или слаба страна в способностите на тези хора и най-важното може ли великите да бъдат сравнявани по ОБЕКТИВНИ критерии.
    Мисля, че макар и да е трудно е възможно качества на индивид сравнявани с качества на друг да бъдат поставени в "таблица" и подчинен на една обща статистика, с претенция да ни отговори обективно на въпроса.
    Подобно формулирана тема вече съществува/ заключена/ като моята цел е да се опитам да "избистря" критериите, след това да класирам пълководците. Не искам да се превръща в спор от рода на "... да ама Сашо/ Александър Велики/, каква чудо фаланга има, а вашто момче..., оня бе на Хаздрубал Баркид синчето, с едни слонове не може да се оправи..."

    Мисля че безспорни участници в състезанието са Александър Велики, Анибал, Гай Юлий Цезар и Наполеон. Това не е крайна бройка, могат да обсъдят всякакви кандидатури.

    Мисля сравнението да се ограничи до пълководци, без да сравняваме и владетли, а когато пълководците са и владетели да сравняавме само военният им гений. като и да се ограничим до създаването на щабовете на армиите в съвременият им вид.

    Това са примерни точки за сравнение.

    1. С каква армия разполага пълководеца.
    1.1 Наемна/ Професионална/запасна/Еднонационална/ многонационалн и.тн.
    1.2 Въоръжение в сравннение с потенциалните противници към онзи исторически момент.
    1.3. Сам ли я е изградил.
    :clown: 2.1 Или я е получил наготово от баща си/ предишният консул/чичо си :clown:
    3. Каква е държавата от която произхожда.
    3.1 Бедна /богата. статистика
    3.2 Силно / слабо населена.статистика
    3.2 Военни традиции на народа.
    4. Колко/какви битки е изгубилв зависимост от показателите на противника.
    5. Колко/какви битки е спечелил. в зависимост от показателите на противника.
    6. Колко/ какви земи е завладял/ с каква населеност, крепости.
    7. Въвел ли е нещо ново във военното изкуство?
    8. Каке действал в критична ситуация?

    Ако темата заинтересува някой, може да предложи свои сравнителни методи и най вече след като се уточнаят критериите да се реши кой има най-голямо значение.

    П.П. Постове от рода на "това вече го има бе "....", прочети....., ще приема с благодарност, тъй като мързелът ми е пословичен.
    "...а крилете биват всякакви-каза враната..."

    Comment


      #77
      такава дискусия вече има в форума

      Comment


        #78
        само едно мога да кажа - да сравняваш Ханибал с Наполеон е все едно да сравняваш римската "констенурка" с танк или орел с птеродактил - това са просто различни нива на еволюцията на тактическата и стратегическата мисъл. И самото определение "най-великия" е крайно порочно и наивно.
        Демокрация не е да правиш каквото си искаш, а да не правиш това, което не искаш.

        请您死在地狱般的阵痛
        [qing nin si zai di yu ban de zhen tong]
        きさまはしんでくださいませんか
        [kisamawa shinde kudasaimasenka]

        Comment


          #79
          Крылов написа
          само едно мога да кажа - да сравняваш Ханибал с Наполеон е все едно да сравняваш римската "констенурка" с танк или орел с птеродактил - това са просто различни нива на еволюцията на тактическата и стратегическата мисъл.
          Ммм, Крылов, тук ще си позволя да не се съглася с теб в един конкретен момент (че е определянето на "най-велик" и прочее сравнения не струва като занимание няма спор) - ако ставаше въпрос за различни нав от една и съща йерархична структура, както ти пишеш, то сравнението би било възможно, защото ще има обективна база за него (горе-долу така, както приемането на теорията за историческия материализъм ти дава инструмент за сравняване на произволни моменти от историята).
          Според мен, на тактическо ниво няма какво особено да се сравнява - обстоятелствата в различните исторически епохи са твърде разнообразни, подчиняват се на различни принципи и т.н., за да си позволяваме да ги сравняваме (макар и да може да се търсят някакви общи белези на иновативност, адекватност на ситуацията и т.н., все пак е трудно те да се сравняват един с друг). Но на стратегическо ниво всички "пълководци" се сблъскват с проблеми с една и съща природа и поне по принцип разполагат с един и същи набор от възможни методи и решения във всяка една историческа епоха, което създава обща база, на която да стъпи сравнението (и не само да се покачи на нея, но и да развее байряк). В това отношения някаква еволюция или промяна в природата на войната не е настъпвала.

          Comment


            #80
            Явно от "по- по- най-" синдрома няма спасение Така че пак отключваме темата (с идеята по някое време да я преместим в Майтапи )
            Форумен Правилник

            Comment


              #81
              Моята номинация пък е за Едуард от Уудсток.

              Comment


                #82
                княз Крылов написа
                само едно мога да кажа - да сравняваш Ханибал с Наполеон е все едно да сравняваш римската "констенурка" с танк
                Махаме Наполеон.
                Но може ли да се изведат обективни критерии за другите не задължително да са посочените от мен.
                "...а крилете биват всякакви-каза враната..."

                Comment


                  #83
                  Накратко:

                  бронзова епоха- Шупилулиума, Тупак Юпанки (Перу)

                  желязна епоха- Асархадон, Навуходоносор, Кир Велики

                  античност (Гърция)- Алкивиад, Епаминонд, Александър Македонски

                  античност (елинизъм)- Деметрий Полиоркет, Пир, Ханибал

                  античност (Рим)- Марий, Сула, Цезар, Тит, Траян, Аеций, Велизарий
                  A strong toun Rodez hit is,
                  The Castell is strong and fair I wis...


                  блог за средновековна балканска история

                  Comment


                    #84
                    да поучаствам и аз в темата с малък диалог

                    L: I'm looking for a great warrior.

                    Y: Ohhh. Great warrior.
                    [laughs and shakes his head]
                    Y: Wars not make one great.

                    Comment


                      #85
                      Цитатчето е съвсем на място, кало .

                      Comment


                        #86
                        gollum написа
                        Цитатчето е съвсем на място, кало .
                        Особено във форума на "Бойна слава"
                        A strong toun Rodez hit is,
                        The Castell is strong and fair I wis...


                        блог за средновековна балканска история

                        Comment


                          #87
                          Султан Селим 1470-1520 завоевателя на арабскят полуостров и Египет(мемлукска империя)
                          since 1453
                          from İstanbul

                          Comment


                            #88
                            Teмата си е за майтапи,
                            А мойта пък номинация е за безименните лейтенанти или старши сержанти от всички армии съществували някога на тоя свят, както и да са се наричали званията им през историята, които през цялата световна история на войните са имали грижата от разнородна паплач да направят военна част и да я водят в битка след това - те са великите командири.
                            Всички други "велики" пълководци не струват нищичко пред тях
                            Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.

                            Comment


                              #89
                              за мен са много:Помпей,Леонид,Крас,Юстинян,Симеон,Перикъл,Ро мел...
                              Силна армиа,здрави крепости,добра инфраструктора-Добре дошъл в Персия!

                              Comment


                                #90
                                да бе
                                и хоремхеб
                                полковник курц /нали полковник беше?/
                                шарл мартел
                                фон арним
                                рамзес ²² и ²²²
                                принц ойген
                                дядо мраз
                                фон ханщайн
                                том кланси
                                ел ей
                                и прочие...

                                Comment

                                Working...
                                X