Съществува ли такова нещо като "безсмислена война"

[Sir Gray]

Да бе, а като се замислиш какви чудеса можеше да сътвори Арвен, или пък Галадриел.............. еххххххххх.................................... :twisted:

[rambler]

ДА, замислете се защо Гимли е толкова агресивен....нали знаете, какво се разправя зя джуджетата :twisted:

А по-сериозно - не може да отречете явната взаимовръзка между пола и агресията, нещо което се доказва и от най-новите изследвания и просто си е очевидно , даже и без изследвания. Мъжете е по-вероятно да действат агресивно и да използват сила, за да постигнат целите си, отколкото жените. замислете се каква е статистиката по отношение на убийствата, например. И биологично и социално обусловено, мъжете са склонни към агресия повече от жените, затова и пацифистите/ говоря за искрените пацифисти/ явно имат "пропуски" или в биологичното или в социалното.

[gollum]

Сигурно е така. Но не забрабяй, че полът в случая е културно обусловена категория, а не чисто биологична. Т.е., в определени култури, или при промяна на съществуващата нагласа, може да се променят и агентите на агресията (подобни примери могат да бъдат движенията за еманципазия на жените или пък на хомосексуалистите). Затова объркването може да бъде биологично или психично (и тогава се редполага някакъв чисто медицински проблем), но може да бъде и социално - и тогава е свидетелство за чисто културен механизъм на подмяна (или промяна).

[Mahadeva]

Опа, тук още малко ще ме обвините в нещо недостойно, хомофоби такива
Рамблър, да не говориш за Моноамин оксидаза-та (онзи ензим,ако така му беше името, ама аз така го запомних, който мъжете притежават, а жените, не, и за който се смята, че е източник на мъжката агресия) хм, не вярвам много в това. Тачър примерно не е от най-големите пацифистки - питай аржентинците....
това за пацифистите изобщо не е вярно и не тръгвай от частното към общото какво му е явното, че пацифистите имат пропуски в биологичното си развитие или пък в социалното, нима казваш, че всички пацифисти мъже са хомосексуалисти??? напротив, тези, които смятат, че войната е оправдано и най-първо средство за решаване на съвременните проблеми, те имат пропуски в социалното си развитие (за биологичното не коментирам, защото не виждам никаква връзка), защото не са мръднали от каменната епоха...гадни homo bellicus (импровизирам, сигурно не е така на латински, ама имам предвид, човека войнолюбец)

[Imperial]

я ми кажете коя жена ше се кефи на такива работи

[gollum]

Мисля че Империал закова точката на спора .
Все пак има и мъже, които не се кефят на подобни неща, така че заради тях можем да продължим да си чешем езиците, пардон - пръстите.

[Imperial]

ами пред обичах да се обосновавам дълго и подробно, сега просто давам есенцията

[Mahadeva]

Ама как да не се кефят жените на такива неща бе...това отпред не ви ли прилича на един гигантски ф..ос майтапче, де. но все пак има и жени в армията, да не говорим пък за израелската армия, тъй че не мисля, че можем изобщо да твърдим, че няма жени, които да са антивоенно настроени, това си е въпрос на личен избор, още повече, че явно вървим към унисекс общество

[Hauptmann]

Я да върнем разговора в първоначалния му коловоз!
Какъв е смисълът в унищожаването на "Ржеч Посполита" от Русия - та завладяните безплодни полски земи имат несравнимо по-малка стойност в сравнение с последствията, особено в дългосрочния им контекст. Кървавото потушаване на последвалите полски национално-освободителни революции (1830-1831, 1863-1864) окончателно и безвъзвратно превръща поляците в заклети врагове на Русия - те воюват яростно в армиите на Наполеон и на Османската империя и въобще се присъединяват към всеки, който се изправи срещу Русия. Ами след т.н. Октомврийска революция - Дзержински и настанилите се в ЧК/НКВД множество поляци със садистично удоволствие започват да унищожават руския елит, маскирайки разправата с него като борба с контрареволюционните елементи...
А какво да кажем за руската война срещу Прусия (1756-1763)?! Тя наистина отложи с цял век създаването на единна германска държава, обаче за сметка на това направи възможна появата на Наполеон и доведе до Отечествената война 1812 г. Бонапарт никога нямаше да натрупа такъв ресурс, ако Франция граничеше с обединена Германия....
И какво се получава - победоносните войни, макар и успешни в близък план, в перспектива водят до последици, които със своя отрицателен ефект многократно надхърлят първоначалния си резултат!

[Mahadeva]

"Agression always comes back to you" :evil: или както казваше мъдрителя Руши Видинлиев: "Всичко се връщаааа" :twisted:

[Hauptmann]

На 1 март 1941 и на 5 септ. 1944 чужди войски, съответно германски и съветски, навлязоха в България. Едните като съюзници по силата на Тристранния пакт (но предварително бяха заявили, че могат да навлязат и като неприятели!), другите като агресори, обявявайки война. Срещу двете могъщи армии не бе произведен и един изстрел, именно с аргумента, че е напълно безсмислено, защото един такъв сблъсък би имал предварително известен завършек. Подобна ситуация се е разигравала безброй пъти къде ли не по света.
И наистина изглежда налудничаво да помислиш за съпротива, обаче само в конкретния момент. Гледано в по-далечна перспектива нещата се променят из основи - по един начин се третират държавите, предприели обречен опит за противопоставяне на многократно превъзхождащата ги мощ, а по коренно различен се гледа на онези, които са преклонили безропотно главица...
Избраният модел на поведение не само остава завинаги в историческата памет на народите и кара поколенията да се гордеят или срамуват, той се отчита и калкулира в последвалите глобални военнополитически планове и решения; и така изведнъж се оказва, че трябва скъпо да заплатиш за проявявани в отдавна отминали времена нерешителност, страх и коварство. И така уж отдавна забравеното минало внезапно се актуализира, връхлита върху теб и те смазва с тежестта на прежните ти грехове.
А людете без образование и култура, с нищожен интелектуален ресурс и с заличено минало, каквито тук се срещат на всяка крачка, се облещват потресени, гледат тъпо, почесват се по въшливите кратуни и недоумяват: Ма що така бе, баш на нас ли такъв номер, бе няма ли най-после да се опраиме?!
Не, няма! Помиярите, мърлячите и дребните шмекери, всичките клонинги на Андрешко и Бай Ганьо никога не се оправят!!!

[rambler]

Да, за съжаление безропотността и примирението явно е неотмеинма черта от българския национален характер, проявявана безброй пъти. Единичните случаи на проява на смелост и силен дух само подчертават гореспоменатия факт
Може много да плюем по сърбите, но поне едно не можем да им отречем - силния дух и способността да се противопоставят на агресори. С държави като Великобритания, Скандинавските държави и особено Германия няма и
смисъл да се сравняваме по този показател. Един от факторите за победите на Вермахта през 1941-42 година срещу многократно превъзхождащ ги количествено противник е не само качественото превъзходство на немските войски, а и несломимият им дух.
Не виждам какво може да се направи по въпроса - явно сме обречени безкрайно да мрънкаме и да се навеждаме пред всеки

[gollum]

Май тук напълно ще се съглася и с двама ви. Наистина има някакъв дълбоко морален елемент във всяко подобно решение и той въздейства върху културното самосъзнание на народа. При всяко решение трябва да се има предвид и този род далечни последствия (но много важни, всъщност).

[Mahadeva]

Аз пък не съм съгласен с вас...при навлизането на многократно превъзхождащ те противник, съпротивата е безсмислена и броят на човешките жертви е тотално неоправдан. с каква цел да се хвърлят в бой войниците, след като няма да постигнат нищо освен да загинат. героизмът е кухо понятие...и какво постигнахме, когато се бием срещу немците във Втората световна, обявиха ли ни за съвоюваща страна - не, само, дето загинаха български войници :evil:

[gollum]

Ще се повторя (защото вече имахме един спор за това), затова ще бъда кратък:
Постигаме това, че не ни взимат територии, а това не е малко (щото сръбската граница щеше да минава на 20 км от София, а гърцката - до Пловдив). Да не говорим, че наистина самосъзнанието на един народ се гради по този начин - сравни например реакцията на Белгия през ПСВ и ВСВ.