Арабската пролет - обща тема

[RIZAR]

Динайн, ти така като ги говориш най-добре Сирия да си беше останала под френски мандат, а Израел под английски , че да цъфти и пребъдва светата демокрация во веки.

А "демократичния" Запад спонсорира, ей такива ценности - http://anna-news.info/node/14716

като арменски геноциди, еврейски холокости и т.н. ...

[Dinain]

Динайн, ти така като ги говориш най-добре Сирия да си беше останала под френски мандат, а Израел под английски , че да цъфти и пребъдва светата демокрация во веки.

А "демократичния" Запад спонсорира, ей такива ценности - http://anna-news.info/node/14716

като арменски геноциди, еврейски холокости и т.н. ...

Мани го ти "демократичния Запад" и какво спонсорирал, такава плитка пропаганда не е за тук, а за вестникарски сайт.
Колкото до другото, клишето гласи, че историята не познава "ако". Въпросът е интересен, но не по-различен от други държави в региона.
С края на колониалната епоха се появяват редица нови държави, или бивши протекторати се превръщат вече в независими държави. Къде безкръвно, къде след война за независимост, стават независими. След това или изкопават някоя издънка на стара династия и я обявяват за крал, или се опитват да управляват страните си демократично, което продължава между 5 до 20 години и неизменно завършва с преврат, в които група амбициозни водачи вземат властта от "слабото предишно управление". След това най-голямата хиена сред превратаджиите изяжда останалите (можем да го наречем 'вторичен преврат') и налага еднолична пожизнена диктатура, предаваща се от баща на син или на приятел, или ако няма такива - на следващата голяма хиена. Виж само историята на Тунис, Алжир, Либия, Египет, Ирак от ВСВ насам. Сирия не е изключение от този модел. В 21-и век, с глобализацията и модерните IT технологии, в комбинация с рухването на СССР и края на Студената война, въобще не е чудно, че всичките тези режими се сринаха един след друг като сламени колиби за има-няма десетина години. Те просто принадлежат на миналото. (И ако ти е интересно и се замислиш, "източноевропейската пролет" е същото явление, само че се случи 20 години по-рано, и то много по-бързо и категорично - най-лесно ще е да се каже, че причината е в много по-напредналите източноевропейски общества в сравнение с тези от Близкия Изток и Северна Африка.)
Режимът на Башар Асад май е последния оцелял от това "издание" и в момента се крепи единствено с оръжие и кръв. В дългосрочен план той просто няма бъдеще.

[Thorn]

Описанието с издънка на стара династия и т. н. ужасно подхожда за Йордания и донякъде за Мароко. За мароканците не знам, но Хашемитската монархия нямаше да оцелее без Черния септември.

Сриването на Ирак и на Либия не може да се опише като сриване на сламена колиба. Беше по-скоро здрава тухлена къща, но изправена пред D9.

[Dinain]

Описанието с издънка на стара династия и т. н. ужасно подхожда за Йордания и донякъде за Мароко. За мароканците не знам, но Хашемитската монархия нямаше да оцелее без Черния септември.

Защо? Тя именно в Черния септември почти се гътва.
Мароко и Йордания ги пропускам, точно защото по изключение там монархиите с демократични елементи са се закрепили (там кралете са добри и милостиви).

Сриването на Ирак и на Либия не може да се опише като сриване на сламена колиба. Беше по скоро здрава тухлена къща, но изправена пред D9.

Да бе, здрава. Ако Садам беше още на власт през 2010 г., мислиш ли че арабската пролет щеше да пропусне да навести и Ирак?

ПП Не се бъзикай с Хашемитите - крал Абдула II може да проследи родословното си дърво по-назад и от Мохамед:

[Amazon]

Нека си кажем истината в очите. Всичко е по-добре от ислямистите. Дори тоталитаризма, осбено в разновидността му "мек тоталитаризъм". В Египет се случи нещо интересно. Имаше военен преврат подкрепен от голяма част от населението. Съмнявам се египтяните да са такива идиоти, че да не съзнават какво значи военна хунта, или да са толкова късопаметни, че да не помнят що е то тоталитаризъм. Ами явно за тях всичко е по-добре от мюсюлманските братя. Поне египтяните така мислят, а те знаят по-добре от нас. Просто не искат при тях да стане това което е в Иран.
ИМО в момента най-добрият вариант за Сирия е Асад безусловно да спечели войната и да зачисти чалмите. След това да обещае едни неща за разпределяне на властта, честни избори и бла-бла-бла. Съответно рзбира се няма да ги изпълни. И да последва или военен преврат, или цялата страна да скочи срещу него. Пито-платено и ще минат на египетски вариант. Или гръцки от времената на хунтата ако щете.

[Dinain]

Съмнявам се египтяните да са такива идиоти, че да не съзнават какво значи военна хунта

И аз се съмнявам да не знаят - такава ги управляваше в продължение на 60 години.

Ами явно за тях всичко е по-добре от мюсюлманските братя.

Мисля, че сериозно бъркаш - няма как "за тях всичко да е по-добре от мюсюлманските братя", при положение, че 37.5% от египтяните гласуваха за тях ("Демократичния съюз") на изборите през 2011 г. и дори популярността им напоследък да спадна, все още имат голямо ядро от поддръжници. Все пак това е движение, съществуващо почти век. "Ислямисткия блок" (салафисти) пък взе 27.8%.

Апропо, ето резултатите от онези избори: http://www.outsidethebeltway.com/wp-...1elections.png

ИМО в момента най-добрият вариант за Сирия е Асад безусловно да спечели войната и да зачисти чалмите. След това да обещае едни неща за разпределяне на властта, честни избори и бла-бла-бла. Съответно рзбира се няма да ги изпълни. И да последва или военен преврат, или цялата страна да скочи срещу него.

Прощавай, ама не се ли случи точно това през 2011 г.?

[Thorn]

Чакай, че пропуснах още една страна с идънка от стара династия - Бахрейн. Там арабската пролет я разстреляха директно в ефира на CNN, но никой не гъкна. Щото бунтовниците не бяха правилни, а окупаторите - религиозни фундаменталисти, подкрепяни от САЩ - бяха.

[T-72М]

Чакай, че пропуснах още една страна с идънка от стара династия - Бахрейн. Там арабската пролет я разстреляха директно в ефира на CNN, но никой не гъкна. Щото бунтовниците не бяха правилни, а окупаторите - религиозни фундаменталисти, подкрепяни от САЩ - бяха.

И там даже Саудитската армия смаза протестите -барабар с Аериканските спец части.

[T-72М]

Руснаците сериозно стъпват в Близкият изток!Ако всичко мине по план Йордания ще е първата Арабска държава с Атомна Централа.

http://www.vestifinance.ru/articles/41566

[Dinain]

Трагедията на арабите
Преди 1000 години великите градове Багдад, Дамаск и Кайро са се редували да изпреварват във всяко отношение Западния свят. Тогава ислямът и иновациите са вървели ръка за ръка. Различните арабски халифати са били динамични суперсили - центрове на знание, толерантност и търговия. Сега Арабският свят е в руини.

Докато Азия, Латинска Америка и Африка напредват, Близкият Изток остава назад, удържан от деспотизъм и разтърсван от войни.

Надеждите за промяна се появиха преди три години, когато серия от вълнения премина през региона и доведе до сваляне на четирима диктатори - в Тунис, Египет, Либия и Йемен - и се появиха упорити искания за промяна на други места, най-вече в Сирия. Но плодът на Арабската пролет изгни и се изроди в нова автокрация и войни.

http://www.webcafe.bg/id_574857743/slide_4_Tragediyata_na_arabite

[Dinain]

Egypt court bans Muslim Brotherhood's political wing
A court in Egypt has dissolved the Freedom and Justice Party (FJP), the Muslim Brotherhood's political wing.

The ruling will effectively prevent the banned Islamist movement from formally participating in parliamentary elections expected later this year.

The government declared the Brotherhood a terrorist group in December.

It was accused of orchestrating a wave of violence to destabilise the country after the military overthrew President Mohammed Morsi in July 2013.

The Brotherhood has denied any connection to the jihadist militants based in the Sinai Peninsula who have killed hundreds of security personnel.

At the same time, more than 1,400 people have been killed and 16,000 detained in a crackdown by the authorities on Mr Morsi's supporters.

President Abdul Fattah al-Sisi, a former military chief who was elected head of state in May, has vowed to wipe out the group.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28722935

"Мюсюлманското братство" е отново в нелегалност - политическото му крило, партията FJP (Freedom and Justice Party) e обявена за нелегална от египетски съд.

[Dinain]

Имаше един пост на Амазон, кой съдържаше нецензурни изказвания на религиозна основа, но отбелязваше и диктаторската грандомания на Сиси (по отношение на наскоро обявения проект за строеж на втори Суецки канал).
Към това да вметна, че според мен не е грандомания и това по никакъв начин не означава, че генерал Сиси ще се превърне в диктатор - такъв строеж е бил грандиозен проект преди 150 години, когато е строен оригиналния канал, но днес не е нещо особено. Дубай и Катар реализират много по-сложни строителни проекти с разни изкуствени острови и прочие. За втори канал (или разширение на съществуващия) се говори отдавна, капацитетът на настоящия не е достатъчен и корабите се налага да чакат преминаване по 12 часа.

Построяването на новия канал щяло да трае само година и половина, да създаде 20,000 работни места и да съкрати чакането на 3 часа. Същевременно да увеличи приходите от такси за Египет почти тройно (до $12 млрд. годишно). Остава само да намерят и финансиране, но мисля че САЩ няма да се дръпнат.

Проектът определено има и PR функция, Сиси се старае да покаже, че прави нещо, с което да бъде различен от предшествениците си.

[1951]

Как "Арабската пролет" стана ислямска

[Thorn]

Още от първите страници на тази тема и както и на няколкото нейни подтеми бях осмиван, че тезата ми, според която алтернативата на арабските диктатори са само ислямистите е невярна. Макар и не много уверено, се прокарваше твърдението за някакви си значими "светски сили", макар, че май никой не стигна до глуповатата пропаганда на мейнстрийм медиите и официалното политическо говорене за идващата в Близкия изток "демокрация". Драгостинов даже постна някакво дълго изброяване на пропагандни достижения на новата либийска власт, дето трябваше да убеждават, че там нещата се нормализират и едва ли не демократизират.

Даже Голъм пише за гражданската война в Либия в минало време, а Динайн ехидно отбелязва, че "към днешна дата фундаменталисти не са на власт никъде, въпреки черните прокоби на "анализатори"."

Обаче какво имаме в момента:

Донякъде успешна е "арабската пролет" единствено в Тунис, който беше и преди това най-вестернизираната арабска страна. Навсякъде другаде е катастрофален провал. Египет се върна към военна диктатура с мълчаливото съгласие на Запада и Русия, Йемен е failed state, в Либия три години след началото на уж приключилата гражданска война ислямистите водят успешни боеве в Триполи и сводките са почти копие на сомалийските, кошмарът в Сирия продължава също от 2011 година и в момента единствено режимът на Асад стои между цивилизацията и средновековното варварство на IS. Американците оставиха в Ирак също един failed state където в момента също вилнеят IS.

И на този фон интервюто, което постна 1951 с високопоставен командир на тези същите IS.


По ирония на съдбата, казва той, с решаващата помощ на Запада били отстранени най-големите препятствия пред „Ислямската държава” - Кадафи, Мубарак, Бен Али, а „с Божията помощ!” скоро и владетелите в Бахрейн и Мароко. „Откакто беше обявена „Арабската пролет”, за нас започна „Ислямската пролет” - казва той.
След 2011 мнозина западни политици оживено обсъждаха един красив сценарий: как протестите в арабския свят ще доведат до демокрация по западен образец. Реалността обаче се оказа съвсем друга. При по-внимателно вглеждане още тогава трябваше да ни бъде ясно какво точно си представят повечето демонстранти под понятието „демокрация”: власт на радикалния ислям.

[gollum]

Не си спомням ад съм те осмивал за тази ти теза, Торн. Дори и другаде сме обсъждали този цивилизационен конфликт и не особено приятните перспективи (за нас) за дългосрочното му развитие.

ПП "Миналото време" бе фигуративно, т.е. войната за сваляне на Кадафи приключи. Разбира се, войната за разделяне на наследството е друга работа и ще бушува десетилетия.