Войната в Сирия

[Райнхард]

Лицемерието няма граници. Как на никого вече не прави впечатление, че през 2013 г. Русия блокира резолюцията на ООН и се обяви против интервенции в Сирия, а сега прави баш такава интервенция? Да не говорим за паешките работи, че щели да се бият с ИД, преди ИД да дойдат в Кавказ и т.н. Вижда се как се бият срещу ИД.
Руснаците не се намесват срещу черните, нито се намесват срещу зелените. Руснаците се намесват ЗА червените и това е едничката им цел. Крепят си своя играч, другите си крепят техните. Няма тук добри и лоши, въпреки неистовите опити за категоризация. Пък ако някой вярва, че на руснаците им дреме за цивилните жертви и човешките права в управлението на Сирия... хаха.

Умно правят, че не заявяват цели, щото такива измерими няма. Да си върне Башар Сирия е абсурд. Все едно прехвърлянето на подкрепления в Тунис през 1943 г. Летището в Латакия е под ракетен обстрел още сега. Подкрепяйки тотално делегитимиран и оцапан в кръв диктатор, удължават войната до незнайно кога. Ако няма някакво съглашение и подялба на Сирия, край не се вижда на хоризонта. Ама няма изгледи за подобно нещо.

Какво ще стане, ако се появят ПВО системи сред бунтовниците? Коалицията извърши 7000 бойни полета почти без загуби, освен един йордански самолет и май един саудитски. Но руснаците не летят високо като гледам клиповете, а ядосаха доста хора и не е изключено някой да бутне джепане в тази посока. Каква им е дългосрочната цел и имат ли въобще такава?


Ъм, не, съжалявам, тази стратегия ти си си я измислил. Стратегията на анти-ИД коалицията е достатъчно ясно казана (и скромна): degrade and defeat ISIS посредством въздушни удари и единствен наземен съюзник - кюрдите. +опция за създаване на втори такъв чрез обучаване на нови бунтовници (което се провали тотално). Никой никъде не е заявявал стратегия "да помагаме на Ал-Нусра и Ахрар"(!?) - даже ги бомбардират и тях (което Контрол-Алт е пропуснал също). Именно затова ал-Нусра например се изтегли от сраженията с ИД в провинцията северно от Алепо, където дотогава се сражаваха с ИД. Беше абсурдна ситуацията да се бият с ИД, докато отгоре им ръсят бомби и по двете. Заместиха ги ССА. Проблемът е, че слагаш под общ знаменател всички зелени на картата - западните коалиционери подкрепяха само част от тях, ССА, и дори само част от ССА, т.нар. "одобрени" групировки в нея. А сега спряха да правят дори и това в по-голямата им част (Южния Фронт).

От тактическа гледна точка, егати ситуацията - две страни се бият на земята, а ти да бомбардираш и двете?! Пилеене на муниции е това. А едната (ИД) нали е най-лошата от всичките лоши - пък първо бомбардираш баш тези, които се сражават срещу нея? Освен ако целите ти всъщност са съвсем други, ама предполагам и сам ще стигнеш до тези изводи.

Но нали сам казваш, че в района на Идлиб и близо до Латакия се бият голям брой чеченци,дагестанци,таджики,узбеки,киргизи и др. в състава на Ал-кайда и като цяло Army of conquest. Имаше 2013 една групировка Jaish al-Muhajireen Wal Ansar, or the Army of Emigrants and Supporters, която включваше много чеченци, незнам дали се вляха някъде или са още самостоятелни. Така че, аргумента им е легитимен на руснаците, че е по-добре да се бият с ислямисти далеч от Русия, за да не се налага да се бият с тях у дома. Буш говореше същото за Ирак. И каки точно оръжия могат да дадат СА, Турция, Катар за да свалят руските самолети, сериозно питам конкретно или тип SAM.
Лавров е казал преди няколко часа:“If it looks like a terrorist, walks like a terrorist, acts like a terrorist, fights like a terrorist, it’s a terrorist, right?”

http://www.nytimes.com/2015/10/02/world/middleeast/russia-syria-airstrikes-isis.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&module=first-column-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=0

[Dinain]

За ИД идеше реч тогава, че в редиците им има 2000-2500 руски граждани. Не че при другите няма. Ама нали никой не вярва наистина на тези байки - на свой терен винаги имаш предимство, а с тази намеса най-много наистина да ги накарат да започнат атентати в Русия. В Сирия са, за да крепят Асад, не за нещо друго.

[STROSS]

То все е едно в Русия не са се случвали атентати?!

А защо Русия бомби ислямотерористите, а не ислямотерористите?!

Лавров: Ако някой изглежда като терорист, ако той действа като терорист, воюва като терорист, то той е терорист, отбеляза Лавров на брифинга в отговор на въпрос кои групировки смятат за терористични.
Искам да напомня, че ние винаги сме повтаряли, че ще се борим срещу "Ислямска държава" и ДРУГИ терористични организации.


Това изчерпва темата по тоя въпрос.

[Пилот]

Реално погледнато Ахрар и Нусра са основните сили на Джайш ал-Фатах, като и двете са си класически мракобесни ислямисти, едните и Ал-Кайда. Няма да е голяма загуба за света да ги бомбят, разликата с ИД е само в брандирането и ПР последната година.

Иначе откъм военна гледна точка (не говорим кой крив и кой прав) ще е интересно да се види какво темпо ще успеят да поддържат руснаците в Сирия - досега анти-ИД коалицията е правила около 20-30 полета на ден средно, като почти винаги летят на много далечни полети и с малко боеприпаси на борда. Руснаците са си на 15 минути полет от целите и могат да удрят по няколко пъти на ден с един самолет стига да имат достатъчно боеприпаси, ГСМ, гориво и пилоти.
Ще е интересно сравнение (ако нещо не се промени в политическата обстановка) между двете доктрини:
- САЩ: дълги полети, точно оръжие, но рядко ползвано, разузнаване предимно по въздуха, много ограничени ROE (rules of engagement)
- Русия: къси полети, по-неточно оръжие, но пък масово ползвано, разузнаване от въздуха + САА, много не им пука за ROE
Реално руснаците ако успяват оперативно да получават достатъчно цели и противникът им няма ПЗРК в масови количества, то техните 30 самолета ще са ефективни колкото няколко пъти повече сащиянски просто защото не им трябва да летят с часове до целите си. Вече за умното оръжие - масовото количество цели си се поразяват и с глупави бомби, КВО с модерна бордна апаратура и за чугунените бомби ще е 20-50м, а да пуснеш 8 такива пак ще ти е по-евтино отколкото един коректируем боеприпас, а целта ще е поразена в повечето случаи. Ако се отбраняват разни забравени от бога хълмчета в Латакия и дойдат Су-тата, 500кг обемно детониращи бомби в големи количества ще свършат полезна работа пак. Разбира се има и контри на тази доктрина - колко цивилни ще изтрепеш, къде ще се скрие противникът, ще получи ли ПЗРК (макар че примерно ако ИД свали американски самолет с ракета вкарана от ЦРУ за Ал-Кайда примерно ще е тотален гаф, едва ли ще позволят да ги снабдяват), тези на земята от САА могат ли да направят нещо смислено...

Интересна подробност - из Сирия бил забелязан и Ил-20М:

https://www.flightglobal.com/news/articles/il-20m-deployment-aids-russian-strikes-in-syria-417321/

[Кухулин]

Реално погледнато Ахрар и Нусра са основните сили на Джайш ал-Фатах, като и двете са си класически мракобесни ислямисти, едните и Ал-Кайда. Няма да е голяма загуба за света да ги бомбят, разликата с ИД е само в брандирането и ПР последната година.

Това да го прочета от някой дебил като писалите по-горе - иди-дойди... или от руснаците ама от умно момче като теб

Обяснявам на пръсти, макач че сигурно няма голям смисъл.

Ахрар и Джаиш ал-Ислям: умерени ислямисти - националисти (основно на катарска и турска издръжка).
1) мека редакция на шариата;
2) шариата е доброволен на подконтролните територии;
3) борят се за своя национална Сирия.

Нусра: радикални ислямисти - поръчкаджии.
1) твърда редакция на шариата;
2) шариата ще е задължителен на подконтролните територии някой ден, когато установят емират ();
3) на теория се борят за емират в Сирия, на практика се борят за интересите на СА.

ИД: радикални ислямисти - завоеватели.
1) ултратвърд шариат;
2) тотален шариат;
3) халифат (т.е. световна сунитска империя).

Следствие: всяко що-годе стабилно решение за Сирия минава през един от трите варианта по-горе. Ти избирай.

[monte christo]

Кухулине, това с умерените ислямисти ми звучи малко като приказката за умерената курва, ама нейсе...

[Кухулин]

Има курви и курви, ислямисти и ислямисти. От тия по-умерени ислямисти - само Ердоган Ако трябва да се направи някаква груба аналогия с другата страна, Ахрар са примерно като Иран (даже по-меки), Нусра са като Хизбула, на ИД няма живи аналози. Но това са второстепенни неща. Важното е, че от всичките само ИД представлява реална заплаха за нас, а и за нашата цивилизация като цяло.

[ValBo]

Всъщност, ИД е върхът на цирея. Дори и да ги унищожат, докато не се премахне цялата гной, няма да стане.
Но това отива или на тотално унищожение на исляма, което няма как да стане, или тотално унищожение на бедността, което пък изобщо няма да стане.
Та още дълги години ще има хляб за военната промишленост и за форумните специалисти.

[Кухулин]

Всъщност, ИД е върхът на цирея. Дори и да ги унищожат, докато не се премахне цялата гной, няма да стане.
Но това отива или на тотално унищожение на исляма, което няма как да стане, или тотално унищожение на бедността, което пък изобщо няма да стане.
Та още дълги години ще има хляб за военната промишленост и за форумните специалисти.

Силата на ИД е във факта, че е халифат. Това означава земя, на която се живее по закона на аллах, т.е. по шариата, в пълния му обем. Освен това Шам (демек Сирия и околностите) заема ключово място в пророческата методология, още откак се е появил исляма.

Ако ИД се лиши от пълния контрол върху територията си, ако се маргинализира, повече няма да е халифат. Ще деградира до нивото на ал-Каида и другите подобни цигани. Ислям, бедност, това са бели кахъри, тях света ги мачка достатъчно ефективно. Но няма да съществува халифат. Ще се появи пак сигурно след 100 години.

[Кухулин]

Ахрар аш-Шам са си избрали нов шеф. Скарали са се жестоко с Нусра на религиозна почва. Нищо чудно тия дни да се посбият.

Вчера са се сбили.

[NightPirate]

[QUOTE=Dinain;388177]Абе не са комични силите, а 30 самолета и 2000 войници да се поддържат не е съвсем без пари. Могат да окажат някакво въздействие, но решаващо - не.
Официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков:
Более 50 самолетов и вертолетов вошли в авиагруппу ВКС России в Сирии
По словам Конашенкова, более 50 самолетов и вертолетов вошли в состав авиационной группы Воздушно-космических сил России, которая наносит авиационные удары по объектам международной террористической группировки "Исламское государство" (ИГ) на территории Сирии.

[Бойчо Курдисания]

Ройтерс: Иран и Хизбула подготвят сухопътна атака в Сирия

Операцията ще бъде водена съвместно със сирийската армия

9
Препоръчай (0)
Стотици ирански военни са пристигнали с оръжия в Сирия преди 10 дни, за да вземат участие в сухопътна операция в контролираните от бунтовниците райони в северната част на страната, предаде Ройтерс, като се позова на ливански източници.

Ливанското шиитско движение Хизбула също се готви да се присъедини към операцията, допълва ливанският източник.

Сухопътната операция, водена съвместно със сирийската армия, ще придружава въздушните удари на руските военновъздушни сили, допълват добре запознати източници.

Руските удари в бъдеще ще бъдат съпътствани от настъпление по суша на сирийската армия и нейните съюзници. Операцията има за цел да върне на силите на сирийския президент Башар Асад територии, върху които те са изгубили контрол.

БТА

http://www.investor.bg/drugi/338/a/roiters-iran-i-hizbula-podgotviat-suhopytna-ataka-v-siriia-203359/

[Бойчо Курдисания]

Ако е вярно става все по-интересно.

[Gaden Gogi]

Тук доста обсъждате какъви военени и дипломатически ефекти ще има включването на Русия в конфликта, което е изключително важно, но ми направи впечатление, че не се споменава нищо за това какво е общественото мнение в Русия за тази "авантюра".

Според мен не би трябло да е особено популярна имайки предвид, че тази операция сигурно струва/ ще струва цяло състояние, а икономиката на Русия не е в цветущо състояние. От друга страна това поредния показ на руска сила и мощ и тролене на Запада, което като че ли допада на широката публика в Русия.

Аз мога да ти споделя, вчера си бърборихс моят представител там.И пиша му аз "абе няма ли да ви дойде малко много в две войни да се набутвате, особенно при сегашната икономика" и ви е бледна фантазията какво последва. Явно пропагандата много яко ги е обгазила.Неща като :

Россия это единственная страна, которая открыто выступает против диктата США
все остальные - слуги и вассалы

И други от тоя сорт. Като човекът е образован и интелигентен.Но ги облъчват яко:

я не хочу чтобы мне указывали как жить дяди из Вашингтона
и я не хочу чтобы ИГ из Сирии пришло к нам

Вс еси мисля че ИГ не би се занимавало с тях точно...освен ако те сами не се наврат да привличат внимание, което и направиха.
Как да е имаше още в стил какви са добри , итой дори си направи оглушка на моята забележка че 45 години сме им се "радвали" да добротата, позлобя малко за бежанците, явно им е забавна тема. Та така за тамошните, от началото на войната в Украйна ако гиоблъчват която мене лично ми бърка в джаба защото едно на ръка че покупателната им способност е паднала наполовина, но и настроение от сорта "европейска фирма vs. отечествен производител" са вредни, независимо от това какви лайна правят техните те си ги дъвчат и гък не казват.
Та така за настроенията. Лично мое мнение е че много яко ще се набутат с тази война, и докато Украйна може да се оправдае до някъде с Крим, другото е вятър.

[RIZAR]

Стой тук, и си калявай нервите

Ако успееш да издържиш някой и друг месец,....

Монте ,аз вече заслужавам пътешествие, защото още съм само с предупреждение без почивка в БАН. За всичко останало си прав.

Ето и един перфектен анализ на Валентив Вацев - http://bnr.bg/post/100608092/valenti...-blizkia-iztok