Войната в Сирия

[Haramijata]

Хахааа и какво се оказа,че САщ май наистина си подкрепят ал-Нусра срещу Асад,а някой тук твърдеше друго

[Кухулин]

САЩ бомбят чат-пат ан-Нусра, а от днес се заканиха, че ще ги бомбят по-често. Не са ги подкрепяли нито наистина, нито на шега. Основно СА и Катар ги подкрепят.

[messire Woland]

Вървят сложни пазарлъци в момента, но всички тези сделки ще приключат, щом коалицията успее да пречупи ИД. Нищо не може да излезе в дългосрочен план.

Точно казано. А Турция при всички случаи ще гони дългосрочния си интерес, дори и да прави тактически отстъпления: т.е. ще се опитва да държи кюрдите под похлупак, ще се стреми към изгодни за нея сделки (които, много е вероятно, ще са именно с Русия) и накрая - ще е част от НАТО, защото участието й там е по-важно за САЩ, отколкото турските заигравания, които са в противоречие с американските интереси.

[Кухулин]

ще се стреми към изгодни за нея сделки (които, много е вероятно, ще са именно с Русия)

ИМХО, в резултат на цялата дандания Турция ще успее да отхапе парче сирийска територия, при това с достатъчно основание - по кримския модел А в самия Крим Русия има потенциални про-турски проблеми, с които ще трябва да се съобразява в тази ситуация. Но всичко зависи от развитието на бойните действия. Основния протурски играч - Ахрар аш-Шам - засега се представя добре

[Amazon]

Точно казано. А Турция при всички случаи ще гони дългосрочния си интерес, дори и да прави тактически отстъпления: т.е. ще се опитва да държи кюрдите под похлупак, ще се стреми към изгодни за нея сделки (които, много е вероятно, ще са именно с Русия) и накрая - ще е част от НАТО, защото участието й там е по-важно за САЩ, отколкото турските заигравания, които са в противоречие с американските интереси.

И аз мисля така. Не мога да си представя какво трябва да направят турците, за да ги изхвърлят от НАТО. На хартия имат втората по сила армия в алианса, на практика са в първата петица. Като сложим и изключителното разположение, как се губи такъв ресурс? Че те турците отсвириха Съвета за Сигурност, при анексирането на половината Кипър, пък сега са къде по-силни.

ИМХО, в резултат на цялата дандания Турция ще успее да отхапе парче сирийска територия, при това с достатъчно основание - по кримския модел

За какво им е да се набълбукат с още няколко милиона кюрди? Не е далеч момента когато кюрдите ще са една трета от населението на Турция, и искат-не искат ще трябва да им дадат някаква автономия. Защо да приближават момента?

[Кухулин]

За какво им е да се набълбукат с още няколко милиона кюрди? Не е далеч момента когато кюрдите ще са една трета от населението на Турция, и искат-не искат ще трябва да им дадат някаква автономия. Защо да приближават момента?

Не кюрди. Туркмени.

[Dinain]

Ама те са една шепа народ.
Сериозно, откъде ти хрумна това за териториални придобивки на Турция? За какво са им?
Всъщност, имаха стар граничен спор със Сирия и го урегулираха малко преди войната, мисля 2010 г. Не виждам какъв ще им е интереса да отварят наново проблем със Сирия, това ще е конфликт, независимо кой управлява в Дамаск в бъдеще.
Кюрдите бъркат сметките на всички. Като изчезне общия знаменател анти-ИД и пак ще е всеки за всеки...

[RIZAR]

ИМХО, в резултат на цялата дандания Турция ще успее да отхапе парче сирийска територия, при това с достатъчно основание - по кримския модел А в самия Крим Русия има потенциални про-турски проблеми, с които ще трябва да се съобразява в тази ситуация. Но всичко зависи от развитието на бойните действия. Основния протурски играч - Ахрар аш-Шам - засега се представя добре

Но, не отлично - вчера сирийската армия си е върнала голямата електростанция Ейюн в Идлиб. Впрочем дългоочакваното/ните настъпление/я към Дамаск - откъм Дераа , Тадмор (Палмира) или от овладяната провинция Идлиб така и не се получи/ха. Далеч е скалпела на Асад. Говори се за война докъм 2020г. А на турците здраво ще им приседне сирийския кокал - взривове, атентати, партизанска война ( рпт ал) сериозен разлом в обществото и покрай друго бушуващата световна криза.

[Кухулин]

Ама те са една шепа народ.
Сериозно, откъде ти хрумна това за териториални придобивки на Турция? За какво са им?
Всъщност, имаха стар граничен спор със Сирия и го урегулираха малко преди войната, мисля 2010 г. Не виждам какъв ще им е интереса да отварят наново проблем със Сирия, това ще е конфликт, независимо кой управлява в Дамаск в бъдеще.
Кюрдите бъркат сметките на всички. Като изчезне общия знаменател анти-ИД и пак ще е всеки за всеки...

Какво означава "независимо кой управлява в Дамаск"? Никой няма да управлява Дамаск. Със Сирия като държавен субект е приключено. Сега е момента да се отхапва и според мен турците ще си гризнат парче от североизтока. Шепа-шепа, колкото - толкова. Ще видим точно колко са, като се поразчисти мъглата. Според някои експертни мнения (без кавички) половината от АШ говорят турски. Отделно четох, че тия дни ще въоръжават още 5к туркмени. Може да дойдат и повече от шепа.

[Amazon]

Не кюрди. Туркмени.

Не съм много наясно със демографията на Сирия, но като гледам етническата карта, дори Турция да отхапе малко парче от североизтока, с това парче автоматично грабват минимум един милион кюрди. Няколко стотин хиляди туркмени добре, ама какво ще правят един милион кюрди? Ще ги изхвърлят от домовете им? Ами те ще им направят услуга в дългосрочен план, консолидирайки повече от тях в една държава.

[Кухулин]

Не съм много наясно със демографията на Сирия, но като гледам етническата карта, дори Турция да отхапе малко парче от североизтока, с това парче автоматично грабват минимум един милион кюрди. Няколко стотин хиляди туркмени добре, ама какво ще правят един милион кюрди? Ще ги изхвърлят от домовете им? Ами те ще им направят услуга в дългосрочен план, консолидирайки повече от тях в една държава.

Абе североизтока... северозапада исках да кажа Примерно някакво парченце западно от Алепо, или нещо в тоя дух. Просто усещам, че няма да изпуснат тая възможност.

Ето и за туркменския аскер:

Turkey, Syrian Turkmen team up to form United Turkmen Army

[Dinain]

Щях да питам дали тези съждения за края на сирийския държавен субект и отхапването на сирийска територия от Турция се базират на някакви конкретни публикации, изказвания или документи, но сега прочетох "просто усещам" и ми стана ясно.

А за туркмените (или "тЮркмени"?) в Сирия, погледнах набързо - повечето оценки ги дават на 100-200 хил. души. Бойната им сила, доколкото знам, са 2 независими "бригади" (каквото и да значи това в местния контекст). Планирата им "туркменска армия" трябвало да стане 5000 души, което кореспондира с горното. От доста време пледират за помощ и оръжие към Турция по сантиментални причини, но това далеч не значи, че искат да стават част от Турция; повечето време координират действията си с FSA и недолюбват асадистите и ислямистите. Според някои хвалби на турменски организации, те наброявали 3-3.5 милиона, но това явно е грубо преувеличение. Както в много арабски страни, малцинствата не се броят или данните за тях са строго пазена тайна...

...

Mалко кадри от пазара в Ариха, където се е разбил самолетът, малко след като го е бомбардирал:









Syrian government warplane crashes in Idlib province

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-33757846

...

И нещо друго: Дераа - просто пясъчна буря вчера, хубава снимка.

[Кухулин]

Щях да питам дали тези съждения за края на сирийския държавен субект и отхапването на сирийска територия от Турция се базират на някакви конкретни публикации, изказвания или документи, но сега прочетох "просто усещам" и ми стана ясно.

Да бе, представяш ли си - излиза Ердоган и казва "искам да отхапя парченце от Сирия" Не, просто ще си направи туркменска армия, която в началото ще е 5к, после ще стане 10к и ще си окупира съответното районче. И после какво - ще се саморазпусне преди демократичните общосирийски избори? Ами не, ще си остане турска де факто, а по-нататък защо не и де юре

[Dinain]

Притрябвали са и на Турция още няколко километра чукари, с които да си отвори проблем с всички сирийски групировки, сега и в бъдеще, с кюрди, с международната общност и не знам кой още. Да имаше нещо конкретно, да обсъждаме. Аз просто не виждам какъвто и да било интерес на Турция да прави такова нещо. Не е като да има там нефт, газ, някакво потиснато малцинство за спасяване или стратегическо разположение.

Относно разпускането, отново препоръчвам запознаване с ливанската гражданска война, защото е като умален модел на тази. Да, групировките там се разоръжават след постигането на споразумение (никой реално не може да ги накара да се "разпуснат", не ги и карат - това са бъдещите политически формации). Единствено Хизбула са изключението (не се разоръжават).

А Ердоган - ето го:

Путин ще се откаже от Асад, убеден е Ердоган
Руският президент Владимир Путин е променил позицията си относно продължаващата криза в Сирия и е „много по-позитивен" за бъдещето без президента Башар ал-Асад. Това смята турският президент Реджеп Тайип Ердоган, цитиран от Хюриет.
„Аз го видях много по-позитивно настроен по време на среща лице в лице в Баку и телефонен разговор по-късно", казал Ердоган пред група журналисти, които го придружават по време на визитата му в Индонезия.
„Той не е на първоначалната позиция. Не е на позицията - ние стоим зад ал-Асад. Аз вярвам, че той може да се откаже от Асад, той се движи в много по-положителната посока", каза турският президент.
Двете черноморски съседни държави, които имат дълбоки икономически връзки, особено в сферата на енергетиката, се различават изключително по отношение на подхода си към сирийския конфликт. Анкара бе за смяна на режима в Сирия, докато Москва остава един от най-върлите привърженици на правителството на Асад.
Турция наскоро стартира операции срещу „Ислямска държава" в Сирия и незаконната Кюрдска работническа партия в Ирак и в Турция. Освен това е постигнато споразумение със САЩ за предоставяне на базата Инджирлик на коалицията срещу „Ислямска държава".
Ердоган каза, че Саудитска Арабия, Катар, Франция и Великобритания може да бъдат включени в операциите.
„Нашите съюзници и свързаните държави са уведомени за операциите, провеждани срещу терористичните групи, включително ПКК и „Ислямска държава", каза Ердоган и добави, че са предприети необходимите стъпки и ще продължат напред.
Запитан за топлите отношения между САЩ и партия „Демократичен съюз" - кюрдска партия, чиито въоръжени сили се борят срещу „Ислямска държава" в Северна Сирия, Ердоган каза, че САЩ знае „желанието на Турция да не разреши никакви терористични групи в Северна Сирия.
„Когато разговаряхме по телефона по време на сблъсъците с джихадистите в Кобане, аз предупредих Обама да не изпращат оръжие там", каза турският президент.
„Казах му, че падането на Кобане може да бъде предотвратено с помощта на Свободната сирийска армия и пешмерга. Казах му, че изпратеното оръжие там, може да попадне не в ръцете на „Демократичен съюз", а на „Ислямска държава". Казах му, че „Демократичен съюз" съдържа елементи от ПКК. Те са едва ли не военна структура на ПКК. Но те не искаха да разберат и изпратиха оръжие онази нощ. Времето доказа, че ние сме прави", коментира турският президент.

http://www.segabg.com/article.php?id=763383

[Кухулин]

Дааа, дааа, ще се разоръжат и ще станат политически партии