Войната в Сирия

[Dinain]

Syria slowly inches towards civil war
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15905970

Кореспондент на ББС в Сирия с малка група дезертьори.

Syria unrest: Arab League drafts economic sanctions
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15901360

Изтече новият ултиматум на Арабската лига. Днес лигата ще гласува за налагане на икономически санкции срещу Сирия.

Смятате ли, че ще се повторят либийските събития?

[Кухулин]

Смятате ли, че ще се повторят либийските събития?

Според мен ще има голяма разлика. Чета, че "Адмирал Кузнецов" бил в сирийски води, също и "Джордж Х. У. Буш". Не знам колко е вярно.

[Kramer]

Syria slowly inches towards civil war
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15905970

Кореспондент на ББС в Сирия с малка група дезертьори.

Syria unrest: Arab League drafts economic sanctions
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15901360

Смятате ли, че ще се повторят либийските събития?

Никой не може да каже. Сирия се очертава като последната държава с така да го наречем "насъристки режим". Гледаме в Египет какво става, това което настъпва едва ли ще доведе до по-спокойно бъдеще в района.

[NATAN]

Според мен ще има голяма разлика. Чета, че "Адмирал Кузнецов" бил в сирийски води, също и "Джордж Х. У. Буш". Не знам колко е вярно.

http://news.argumenti.ru/army/2011/11/139677

Това много ми прилича на грубовата дезинформация, но те никога не са били добри във "византийските номера".
Още повече и този коментар : "Я не знаю какой это источник, но мне вчера (25.11.2011) мои друзья из Сирии проинформировали меня, что российские корабли у берегов Сирии стоят.
Вопрос: что это за источник в ВМФ???"

[Кухулин]

Дезинформацията е като пълноводна река в момента. Аз затова казах, че не знам колко е вярно, понеже не следя подробно ситуацията там. Всеки пише разни глупости.

US самолетоносач изпратен към Сирия

В сайна на кораба пише, че е в Марсилия. Другаде пише, че е заминал на ремонт. Трябва всичко да се следи макс изкъсо, за да има някаква обективна картина.

[Dinain]

Трябва всичко да се следи макс изкъсо, за да има някаква обективна картина.

Щом си нямаш работа, следи

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15901360
Арабската лига прие безпрецедентни санкции срещу Сирия. Освен стандартното спиране на инвестиции, транзакции на централните банки и замразяване на авоари, спират и пътническите полети, вкл. от/до Турция. Асад е бесен, все пак Сирия е една от основателките на тази организация. Не знам за подобен прецедент в арабската общност, между "техни хора". ЕС и САЩ отдавна са си наложили техните санкции, по този начин сирийците им остава да си другаруват само с Русия май...

[beri_cd]

Не мисля, че Либия 2 е възможен сценария. Сирия не е Либия, няма петрол, не граничи с Европа (отправна точка за бежанци/имигранти). Освен това сирийската армия не е либийската армия - ако се озоват с гръб до стената могат да разчитат на балистичен потенциал, с какъвто Кадафи не разполагаше, почти всичко в съседните на Сирия държави може да бъде ударено (дори и те самите да не участват пряко; пример - Ирак '91). Освен това, докато Либия нямаше силни съюзници, то Сирия има - Русия, Китай и най-вече съседен Иран.

Не е изключено обаче разните сирийски групировки да бъдат ощастливени от западни подаръци под всякаква форма. Стига тези, които взимат решенията да видят възможен край на режима и да ускорят процеса.

[Dinain]

Хм, нещо не ти е точна информацията. Сирия граничи с Европа точно толкова, колкото и Либия - дели ги едно Средиземно море. Където Сицилия, там и Кипър, ако това има някакво значение в случая. Нефт имат, макар и не много (0.5% от световния добив за 2010), но пък приходите от нефт са им 25% от общо държавните.
За балистичния потенциал - и Кадафи имаше скъдове (дори изстреля един), но този тип оръжия са доста безполезни в една гражданска война, ако ще и сирийската армия да е много по-сериозен противник от либийската, в това съм съгласен. Каква полза ще има Асад от нанасянето на ракетни удари по съседите си е друг въпрос - освен с бунтовници, да трябва да воюва и с армиите на съседите...?!?

Относно тези съюзници: Русия подкрепи морално и Кадафи - видяхме че това нямаше никакъв резултат. Ще видим дали ще могат да направят нещо за Асад или ще преценят, че им е рано да се протягат още. Китай въобще не го коментирам, единственият сигурен съюзник на Сирия е Иран, но отново - какво може да направи той срещу народната любов, особено ако е подкрепена с оръжие и инструктори от вън (вече се появиха сведения, че такива действат на турска и ливанска територия - в смисъл, че подготвят и въоръжават отряди от сирийски дезертьори за връщане в Сирия).

Относно помоща, либийския ПНС вече заяви, че изпраща 1000 бойци, инструктори и оръжие за сирийските си братя. От друга страна кюрдите от ПКК заявиха, че ще подкрепят Асад. Циркът става пълен.

[Кухулин]

А какви са интересите на Израел в тази ситуация? Преди време четох парче от някакъв анализ, според който никой там не е заинтересован от свалянето на Асад. Има ли нещо вярно?

[Dinain]

Познатото зло е по-добре от непознатото зло. От друга страна непознатото зло може да се окаже чучело.

[beri_cd]

Прав си, нека се поправя.
Сирия изнася 5 пъти по-малко петрол от Либия. Почти половината от италианското потребление да речем идва от Либия. 11% от цялото потребление на ЕС е от Либия. Сирия не е сред големите играчи на петролния пазар.

Балистичните ракети - Либия не е разполагала с това, с което Сирия разполага. Но Кадафи не е имало и кого толкова да удари, държавата му е до известна степен самостоятелен случай. Нападение над Сирия, без значение откого, почти сигурно би означавало сирийски удари по Израел (не е изключено и други съседи), нажежаване на обстановката по ливанско-израелската граница и тази с Газа. Ударът по Либия не рефлектира пряко върху Израел, западен съюзник в региона. Удар по Сирия би създал и големи проблеми в Ирак и в днешно време повече Афганистан, чиито групировки са до голяма степен финансирани от първия приятел на Сирия - Иран. И докато сирийско-иракските отношения не са цветущи, то ирано-иракските със сегашното правителсво са.

Не е съвсем ясно дали Сирия не разполага с ОМП (химически). Залогът става много по-голям.

Както всички знаят, Ирак праща около 40 СКЪД-а по Израел в началото на 90-те. Отговор не е имало, тъй като включване на Израел към коалицията не би се харесало н арабските страни в нея.

Сирия технически погледнато е на едно море от ЕС, но огромния поток от бежанци/имигранти към ЕС идва от Северна Африка, има ред споразумения, след които Кадафи ограничава силно тези потоци.

Китай и Русия подкрепяха Либия, подкрепят и Сирия, но затова и подчертах Иран, като единствената държава, която активно би помогнала на своя съюзник, конвенционално или неконвенционално. Не става въпрос Иран да спаси Сирия при евентуално решение за Либия 2 - при такъв сценарий първичният успех е почти 100% гарантиран, но би усложнило нещата, следователно би направило избора по-труден.

Нещо общо в двата случая е тоталната липса на арабска подкрепа за Сирия и Либия (с някои малки изключения). И в двата случая населението е разделено в подкрепата си за власта и има силно изразено обществено разделение (племенно при Либия и етно-религиозно в Сирия).

Не мисля, че само с инструктори и АК може да се финансира успешното сваляне на Асад и компания, сирийската армия е армия, заразлика от събраните от кол и въже либийски военни. Страната притежава достатъчно ресурс за дългогодишна война с такива групировки (говорейки само във военен аспект, не граждански). Ако същите "колосални" усилия се положат от западните сили и в Сирия, свалянето на властта ще отнеме много повече време. В Либия бунтовниците получиха оръжие и малко инструктори отвън и въздушни удари (империалистическата агресия на НАТО имаше решаваща роля) срещу Кадафи. Не знам до колко същата формула би имала същия сравнително бърз (7-8 месеца) първичен успех (нивото и количеството на сирийските сили е много по-високо).

Няма нищо невъзможно, но уравнението е много по-сложно. Не виждам обаче необходимите условия, поводи и желание за Либия 2. Поне не и засега. Нарушаването на човешките права не е особено добра причина. Ако беше, то Саудитска Арабия щеше да бъде пратена в средновековието (където доскоро е била и в много отношения все още е).

Да, след години лоши турско-сирийски отношения и едва в последните години стопляне, сегашните действия на Турция са изненадващи. ПКК-Сирия-Турция...бе...има някаква връзка.

[beri_cd]

А какви са интересите на Израел в тази ситуация? Преди време четох парче от някакъв анализ, според който никой там не е заинтересован от свалянето на Асад. Има ли нещо вярно?

Ами, до известна степен...
Както Динайн казва, тези поне си ги знаят, не се знае какви непрагматични и ирационални ненормалници могат да се появят. Не чакайте демократична Сирия скоро време.

[jordani_vt]

Както бях чел по повод Либия на руски - а те разбират от това: Такива режими падат, когато агентите на службите им вместо да използват удостоверенията си ги изгорят. Като помня събитията в Ирак, в Либия - като падне режима сигурно това е станало, но какви са причините още не е ясно.

[Пилот]

По принцип откъм техника и организация сирийската армия би трябвало да е на светлинни години от Либия - имат много повече и дори няколко хубави зенитни комплекса, имат доставени и брегови ракетни комплекси Яхонт (тоест никой няма да може да се навре на 5 километра от брега и да стреля с артилерия ала Либия, ами ще се виси на разстояние от поне 200-300км, което изключва хеликоптери да се ползват). Ще е в пъти по-трудно да се проведе въздушна кампания срещу Сирия, а и честно казано според мен на запада в момента не му е много до това да бомбардира още едно място.

Колкото до руските кораби - те си имат планирано учение в Средиземно море, доста са остарели и освен някаква чисто символична подкрепа друго едва ли са способни да направят. Кузнецов отива на разходка до Средиземно море след седмица, но на борда има цели 8 самолета (за сравнение - сащиянски самолетоносач носи десетина пъти повече) и е ескортиран от само един друг кораб... Става дума просто за учебен поход планиран много отдавна и никаква реална подкрепа на Сирия няма да бъде оказана.

Поне според мен положението ще е санкции и въоръжаване на опозицията и така до края на света, никой няма да предприеме нещо по-радикално.

[beri_cd]

Пилот, съгласен съм с теб, да допълня - финансирането на гражданската опозиция, НПО-та и подобни също не е малко. Мубарак не беше свален със сила, а убеден да се оттегли след мащабна кампания от разни организации и обикновени хора. Че Мубарак е върхът на айсберга и реално нищо не се е променило е друга тема.