Войната в Сирия

[Dinain]

Да бе, адекватна, просто си попаднал на путинист в левичарския Гардиън. Чудо голямо. По-рано я мярнах и веднага си казах "Торн ще я хареса".
Като се зачета, това е всичко друго, но не и адекватно (да се подкрепи Асад, Хизбула и Иран?!?) - на политическо, военно, морално, каквото искаш ниво.

ПП Не бил путинист авторът, а "професионален мизерабъл". It figures.

Simon Jenkins
In February 2010 Jenkins, who had been in favour of the Falklands War, argued in a Guardian article that the Falkland Islands are an example of anachronistic British colonialism and should be handed over to Argentine control. He said that they could be leased back under the auspices of the UN. He remarked that the 2,500 or so British islanders should not have an "unqualified veto on British government policy".[8] In March 2012, he stated on Question Time that Britain should begin negotiating the handover of the Falkland Islands to the Argentine government. Only his fellow panellist Alexei Sayle agreed; the others and the audience disapproved.

In December 2010 Jenkins spoke disparagingly[9] on the Radio 4 Today Programme about the Shard, a skyscraper built in London. He was described as a "professional miserabilist" in The Londonist.[10]

https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Jenkins

[Super_Hornet]

Да бе, адекватна, просто си попаднал на путинист в левичарския Гардиън.

Почна се...

[Dinain]

Чети до край, моля.

[Sharana]

Dinain, това което си дал на снимката едва ли е от самолетите участващи в операцията. Става въпрос за 5 Рафала, 1 Атлантик 2 и един С-135

Снимката е от wiki, но това е без значение.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Frenchairforce_dassault_mirage_f1_arp.jpg

Французите обаче са интересни. Хвърлиха няколко бомби и вече говорят как другите нищо не правят . Иначе още май е трудно да се каже дали руската групировка е напълно разгърната и боеготова за продължителна кампания. Все пак още прииждат самолети (като Су-34ките наскоро) и не се знае дали въздушния мост е доставил всичко нужно. Освен това дори всичко да е готово французите (които са разгърнати в Йордания вече година) са започнали разузнавателните полети на 8 септември преди да метнат първите бомби преди два дена. Доколкото се чува руснаците в момента също извършват разузнавателни полети. Поне според мен ще се включат активно след като на дипломатическо ниво все пак се разберат как ще става след това.

[Amazon]

Тази имитация може да минава за борба с ИД за вътрешна консумация. Иначе е смешно просто да се говори. От ИД няма да остане гума от тойота, ако въпросната коалиция на хартия, реши да се задейства. Това, че не искат е толкова очебръкно, че чак не се нуждае от коментар.

Склонен съм да се съглася. Дори няма нужда от коалицията. Освен да гледаме предстоящото шоу как французите и руснаците си ги мерят. Ако САЩ решат могат да изсипят над Сирия 50-60 рипъра и предатора на денонощно дежурство и ще маргинализират ИД до отмираща банда в рамките на два месеца.

[Кухулин]

Ако САЩ решат могат да изсипят над Сирия 50-60 рипъра и предатора на денонощно дежурство и ще маргинализират ИД до отмираща банда в рамките на два месеца.

Има един лаф: любой каприз за ваши деньги В момента бомбенето излиза на САЩ $5 млрд. годишно. Да "решат", това означава да отпуснат повече пари. При това кривата на ефективността е логаритмична - от всеки следващ милиард ще има все по-малка полза. Тоест, ако за contain & degrade са нужни $5 млрд, за "унищожаване в рамките на 2 месеца" сигурно ще са нужни $100 млрд + още неясно колко за борба с последствията от цивилните жертви. Вадите ги тея кинти с Десперадо и се наслаждавате на шоуто Или ги вадят другите участници в коалицията, вкл. и бъдещи

[ValBo]

Има един лаф: любой каприз за ваши деньги В момента бомбенето излиза на САЩ $5 млрд. годишно. Да "решат", това означава да отпуснат повече пари. При това кривата на ефективността е логаритмична - от всеки следващ милиард ще има все по-малка полза. Тоест, ако за contain & degrade са нужни $5 млрд, за "унищожаване в рамките на 2 месеца" сигурно ще са нужни $100 млрд + още неясно колко за борба с последствията от цивилните жертви. Вадите ги тея кинти с Десперадо и се наслаждавате на шоуто Или ги вадят другите участници в коалицията, вкл. и бъдещи

Плюс още няколко милиарда за покупка на оръжие за възможните цели.
Хубавото е, че един милиард остана у нас и оръжейните ни заводи работят на пълна пара

[gollum]

Съмнявам се, че проблемът с ИД е разрешим само чрез въздушни удари. Т.е. трябват си хора на място, а едва ли някоя от бъдещите или настоящите страни-участнички в коалиция срещу ИД е готова на всичко, свързано с това.

Тези дървеноземлени укрепления са някак си много... руски.

На мен не ми се виждат "руски" - където има достъпен дървен материал, всички ги ползват (ПСВ/ВСВ), предполагам, защото дървените трупи или дъски са лесен начин да придадеш форма и устойчивост на конструкция от пръст, особено когато ти трябва покрив. Където може да се ползва бетон и е удобно и лесно, ползват него. Или пък торби с пясък или нещо подобно (но сигурно пак за покривите трябва нещо друго).
Може би не са много характерни за онези части от Близкия изток, където няма достатъчно дървен материал (т.е. не е "лесен, удобен и евтин"). Но може би в тази част на Сирия е по-достъпен?

[Desperado]

Склонен съм да се съглася. Дори няма нужда от коалицията. Освен да гледаме предстоящото шоу как французите и руснаците си ги мерят. Ако САЩ решат могат да изсипят над Сирия 50-60 рипъра и предатора на денонощно дежурство и ще маргинализират ИД до отмираща банда в рамките на два месеца.

Това! Да не отговарям отделно на Диньо как. Като ти висне нещо 24 часа над главата с адекватна разузнавателна информация (спътници и predator-и), когато имаш писти в района където ти е удобно, имаш две авионосни групи, едната в Средиземно, другата в Персйския залив- искам да видя как се правят офанзиви и се атакуват позиции, как се осъществява логистика и прочие.

Има един лаф: любой каприз за ваши деньги В момента бомбенето излиза на САЩ $5 млрд. годишно. Да "решат", това означава да отпуснат повече пари. При това кривата на ефективността е логаритмична - от всеки следващ милиард ще има все по-малка полза. Тоест, ако за contain & degrade са нужни $5 млрд, за "унищожаване в рамките на 2 месеца" сигурно ще са нужни $100 млрд + още неясно колко за борба с последствията от цивилните жертви. Вадите ги тея кинти с Десперадо и се наслаждавате на шоуто Или ги вадят другите участници в коалицията, вкл. и бъдещи

Което отива отново на темата- дали искат, а не дали могат. А пък дали въпроса е финансов или геополитически е друга бира. Ако САЩ чувстват заплаха от ИД, дали тези разходи биха ги стреснали? Как точно Сърбия заплашваше САЩ през 1999 година? Там разходите малко ли бяха?! Това, че риториката на САЩ е една (ИД са терористи и заплашват нашия свят), а действителността друга (бомбим, ма от дъжд на вятър, нищо общо с предишните ни кампании) трябва да навежда на някакви изводи... налЕ?

Съмнявам се, че проблемът с ИД е разрешим само чрез въздушни удари. Т.е. трябват си хора на място, а едва ли някоя от бъдещите или настоящите страни-участнички в коалиция срещу ИД е готова на всичко, свързано с това.

Съгласен съм, че примерно ИД да се изкара от градовете трябва наземна операция. Но денонощно да те бомбят адекватни въздушни сили с логистика и разузнаване може да върне организацията ти в първи клас и тя да не може да осъществява офанзиви, да разгръща сили, да се финансира чрез различни видове контрабанда или да прехвърля сили от едно място към друго, както и да получават подкрепления в сложни участъци от фронта. Достатъчно е.

[gollum]

Десперадо, тогава (Косово) времената бяха други, а и нямаха сегашния опит от подобен род конфликти. Плюс - нямаха сегашните финансови проблеми. Като гледаш как си режат разходите за сума оръжейни програми, намаляват тук и там въоръжените си сили, едва ли е толкова прост въпрос да се отделят значителни средства за нещо, от което няма никаква директна полза за тях (или поне няма достатъчна такава - поне аз така предполагам). Още повече, че си мисля, че без участие с наземни сили едва ли ефективността ще е достатъчно висока.
Съгласен съм, че политическата реторика и пропагандата са едно нещо, реалната политика (както се схваща и разбира) - съвсем друго нещо. Но има и практически съображения, да не говорим, че ако разглеждаме нещата като заплахи от тяхна гледна точка, най-вероятно Китай стои много по-високо (поне въоръжените им сили видимо се оформят от това). Това особено ако говорим за геополитика.

[Desperado]

Ами да, гледат си интереса. Което също означава, разпределят си ресурсите според заплахите за господството и влиянието им по света. ИД по никакъв начин не заплашва интересите им, но не върви да нямат риторика в тази посока, имайки се предвид, че ИД са главорези създали халифат след тяхната намеса в региона. Не казвам какво трябва да направят. Това си е техен бизнес. Казвам само, че могат, но не го правят. Факт. Иначе, наземна операция... колкото беше масивна в Афганистан, толкова ще трябва и да се изгони ИД. Със съюзници на земята (сирийци, кюрди и иракчани), разузнавателни групи от спецчастите и насочване- не бих казал че ИД имат големи шансове. И за разлика от талибаните нямат планини където да се скрият. Имат да се щурат по пустините немили недраги, идеални мишени за всяка умна бомба.

[Кухулин]

Съмнявам се, че проблемът с ИД е разрешим само чрез въздушни удари. Т.е. трябват си хора на място, а едва ли някоя от бъдещите или настоящите страни-участнички в коалиция срещу ИД е готова на всичко, свързано с това.

Може да бъде разрешен с въздушни удари, разбира се, стига да се дефинира правилно понятието "разрешен". Хора на място има достатъчно, въпроса е дали САЩ са заинтересувани да помагат именно на тези хора. Проблема е, че бързото разрешаване по "въздушен път" е свързано с десетки и стотици хиляди цивилни жертви => ново ниво на радикализация, плюс останалите негативи. От това САЩ само биха загубили. Начина, по който действат сега, е близък до оптималния за тях - ИД реално е ограничена в експанзията си. Ако се наложи, ще усилят натиска, естествено, но засега не се налага. По-добре някой друг да усилва натиска

[RIZAR]

Десперадо, тогава (Косово) времената бяха други, а и нямаха сегашния опит от подобен род конфликти. Плюс - нямаха сегашните финансови проблеми. Като гледаш как си режат разходите за сума оръжейни програми, намаляват тук и там въоръжените си сили, едва ли е толкова прост въпрос да се отделят значителни средства за нещо, от което няма никаква директна полза за тях (или поне няма достатъчна такава - поне аз така предполагам). Още повече, че си мисля, че без участие с наземни сили едва ли ефективността ще е достатъчно висока.
Съгласен съм, че политическата реторика и пропагандата са едно нещо, реалната политика (както се схваща и разбира) - съвсем друго нещо. Но има и практически съображения, да не говорим, че ако разглеждаме нещата като заплахи от тяхна гледна точка, най-вероятно Китай стои много по-високо (поне въоръжените им сили видимо се оформят от това). Това особено ако говорим за геополитика.

Ами точно заради бушуващата криза на Осама въобще не му се участваше в Либийския сценарий( да не кажем агресия), която беше изцяло анло-френска работа, подобно на събитията в Египет през 56-та. Тогава обаче Съветите щяха ги отнесат като куци пилета.
Какво може да направи днес САЩ да закара ръждясалите самолетоносачи, на които все още няма нормален самолет и да бомбардира. Ми, те западните държави освен хутите, Кадафи и племената бонго-бонго няма кого другиго да ударят. А да не забравяме и Ислямския халифат, чиито цели им се дават предварително.
Франсетата как разбраха кой отряд къде е бил, каква е била неговата численост и какви са били неговите въоражения ???
И после манипулатора на форума да говори , че Асад бомбардирал и убил 50 цивилни, а франсетата 50 ислямиста !
Всъщност може да е точно обратното.

В същото време ислямистите в Лондон вече горят еврейското и американското знаме - Thousands of Muslims shouting against the Jews, calling for jihad and shouting Allah Akbar, this is what happens in London.
Share this video and show the world the real danger of radical Islam. http://i-supportisrael.blogspot.co.u...ml?m=1%3Fm%3D0
чие ли пионерско поръчение изпълняват ???

В същото време единствените "кръстоносци" на земята (а не във въздуха) са сирийските християни - https://www.facebook.com/photo.php?f...7244756&type=3 Сирииските християни не са предатели на родината си и се бият за нея! Не ги очаквайте тук, като дезертьори, на опашката за супа...

[gollum]

Може да бъде разрешен с въздушни удари, разбира се, стига да се дефинира правилно понятието "разрешен".

Прав си, това е съществен въпрос. За мен "разрешен4 в случая означава територия, където редът се налага не от ИД, а самите ИД не са сведени дори до партизанска сила на тази територия, а са маргинализирани или изчезнали от нея. Това с въздушни удари може да се постигне само ако самата територия се изчисти и от население (грубо казано). Ясно е, че дори и без крайния вариант (любимото ти "тактическо ядрено оръжие") решение само от въздуха означава много жертви, разрушения и наливане на допълнителни човешки ресурси в същата тази ИД, да оставим настрана негативния отзвук в медиите и вътре в страната, която ще провежда ударите.
Т.е. трябват ти сили на място, които не само да установят контрол над територията, но и да свършат нещо доста по-трудно и скъпо - да възстановят държавността на тази територия, т.е. институциите, реда и всичко останало и то така, че всичко това да работи и за в бъдеще (т.е. ангажимент надхвърлящ този в Ирак). Мисля че е очевидно, че никоя от външните сили (държави) няма желание да инвестира ресурсите, необходими за подобно нещо (Русия и Китай, според мен, също). Остава вариант за основната част от работата да се използва сила, която вече е там (местна сила), на която да се помага с въздушни удари и финанси (включително оръжие, екипировка и всичко останало, включително и огромните по размер граждански разходи след това). За САЩ, а и за останалите западни сили вътре в Сирия практически няма такава сила, на която да се разчита. За Русия не е така - те си имат такава сила, въпросът е дали тя все още има нужния ресурс на място (под формата на хора на терен). Някои биха изразили съмнения и дали подобно решение ще е трайно (аз не съм в този лагер - за мен всякаква установена форма на държавност, т.е. всякакъв мир е по-добър от коя да е война (друг въпрос е, че цивилизационно установяване на халифат едва ли е в наш интерес, т.е. точно тази форма на държавност е най-лошата)). Т.е. ситуацията е патова и с или без въздушни удари от външна сила (с или без външна намеса) тази война ще продължи още дълго, а крайният резултат (след много години) едва ли ще е някаква нова обединена Сирия.
Така че - да, едва ли търсят някакво реално трайно решение, а и се съмнявам, че им е във възможностите, дори и с оглед на опита, който натрупаха досега.

---

Казвам само, че могат, но не го правят. Факт. Иначе, наземна операция... колкото беше масивна в Афганистан, толкова ще трябва и да се изгони ИД. Със съюзници на земята (сирийци, кюрди и иракчани), разузнавателни групи от спецчастите и насочване- не бих казал че ИД имат големи шансове. И за разлика от талибаните нямат планини където да се скрият. Имат да се щурат по пустините немили недраги, идеални мишени за всяка умна бомба.

За можене, вероятно могат - говорим за военната страна на нещата. Въпросът е колко би струвало всичко и то не само финансовата страна. Съмнявам се, че реално им е по силите по тази причина. Проблемът е другаде - както добре показа Ирак, а и Афганистан, военната операция е само началото на решението и ако не последва нещо адекватно след нея, то и самото военно решение ще е краткотрайно. Съмнявам се, че има ясна представа какво може да реши трайно проблема (вече говоря не за военната страна на нещата), камо ли пък дали подобно нещо може да се реализира на практика. Затова и споменах скорошния им опит, който вероятно ги е научил, че не само ще е много скъпо, но няма да е трайно, а може да доведе до нови проблеми за решаване.
Иначе съм съгласен, че ако има сили на земя, които да доставят информация и да се възползват от резултата от въздушните удари, целта военно е постижима.

[контрол_alt]

Снимката е от wiki, но това е без значение.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Frenchairforce_dassault_mirage_f1_arp.jpg

Toва няма значение, но не е това самолета. Участват Мираж 2000Д, които могат добре да мятат бомби. В темата с авионовините бях писал, че от тази година и Рафал ще може да пуска GBU-24. След дълги години на мотане най-после от Талес пригодиха контейнера. Така че може би, в Сирия ще сме свидетели за първи път на пускане на GBU-24 от Рафал със собствен контейнер, а не осветен от Мираж 2000Д.

Мираж 2000Д: