Войната в Сирия

[T-72М]

http://3mv.ru/publ/rossijskie_rszo_smerch_v_sirii/1-1-0-22856

Российские РСЗО "Смерч" в Сирии

[T-72М]

"Хасаки.Сирийская армия проводит зачистку и освобождение насел¸нных пунктов- Аль-Макбара,Аль-Фалях,Вилят хамр; задержаны десятки бандитов,десятки уничтожены."

http://www.youtube.com/watch?v=D7gfB6jiMGA

[gollum]

Испанската гражданска война не може да се сравнява със сирийската война, защото в Испания имаме само Генерал Франко, а в Сирия какво имаме? Купища международни терористични организации.

Първоначално дори нямаме Франко, но не в това е работата: в Испания имаме десетки различни фракции, особено от другата страна. Да не говорим, че става въпрос за страна, която сама е разделена на няколко отделни области, вясак с местна специфика, които няма как да минат за една нация (т.е. имаме и куп сепаратисти, на фона на идеологическите различия). Т.е. положението е досат сходно с това в Сирия по този параметър, като в испания вероятно могат да се изброят дори повече отделни фраткции, всяка със свои представи как трябва да изглежда държавата след войната (и дори дали въобще да има държава). А ако тръгна да изброявам и отделинте чуждестранни фракции и участници (мога да спомена, да речем, мексиканците, котио са си на пракитка отделна фракция, макар и да се сражават на страната на републиканците, реално ес мразят с анархистите и трудно се разбират с местните, заради отношениието към мексиканските испанци по време на тяханта си революция). Т.е. нещата там също са много сложни. Няма две страни едан срещу друга, просто и ясно (и това се се е случвало в някои граждански войни, но се сещам предимно за по-древни примери (т.е. преди векове)).
Между другото, в Испания също могат да се намерят преки еквиваленти на "международни терористични организации" - ситга понятието да бе в употреба тогава.

Войната срещу организация или фракция не е гражданска, защото това ще рече, че войната на САЩ срещу Ал Кайда е също гражданска, което разбира се не е вярно?!

Би била гражданска, ако се водеше в САЩ и Ал Кайда бяха щатска организация, в която членуват предимно граждани на САЩ. Мисля че изпускаш къде е акцента в "гражданска". Съвсем просто и ясно: това е вътрешна война, която се води между граждани на една и съща държава. Това е основата на конфликта, за да бъде определен като "гражданска война". Всичко останало, както показват многобройните примери, може да се явява добавка (чуждестранан помощ, интербригадисти и чуждестранни участници, сепратизъм, трайбълизъм и така нататък). По генезиса и развитието си този конфликт е граждански. В какво ще се превърне нататък предстои да се види. Или как ще завърши.

Все си мисля че допълнителен щрих към спора за "Гражданска ли е или не е" е въпроса колко от хората живеещи по тези земи се смятат за иракчани, сирийци, йорданци,саудитци....(все по смисъла които се вкарва в тези думи от 20-век) !

Какво имаш предвид, развий си мисълта, за да стане ясно? Да речем (давам пример), преди известно време имаше конфликт в Македония, като в основата му беше сепаратизма на албанското малцинство. Това, че някаква част от гражданите на една държава в някакъв момент искат автономия или дори присъединяване към друга държава, не означава, че те не са граждани на настоящата към момента на началото на конфлита. И след като гражданите на държавата имат конфликт със самата държава (което автоматично означава и с друга част от гражданите на тази държава), то това е граждански конфликт: война между граждани на една и съща държава.
Динайн даде пример с Гражданската война в САЩ: там също имаме желание за отделяне, фактическо създаване на друга държава със собствени институция, въоръжени сили и прочее. И пълномащабна война. Която е гражданска. И чужда намеса.
Или, да речем, сега четох за една малко известна англиска граждансак война от 1215-1217 г.: там властта разчита в голяма степен на чужди наемници (поначало), впоследствие пък противниците й си канят чужд принц за владетел и основно разчитат на неговата (чужда) армия. Няма религиозно или идеологическо разделение и никой няма идея да сменя формата на управление. Само владетеля и в някаква степен: отношенията между владетел и васали (така че и този момент присъства, макар и в слаба форма). Н оима допълнителна чужда намеса, под формата на нахлувания от съседни чужди държави, всяка преследваща собстевния си интерес.
Гражданските войни си приличат, дори и през бездната на вековете. Впрочем, дори като начин на водене (квази-средновековност в Сирия) има известна прилика. Е, има и разлики: тогава поне отделните страни се отнасят добер един към други и редовно се вземат и откупват заложници (играе роля това, че са от една и съща религия). Но пък това се съпътства от значителни жестокости и опустошения към простолюдието и обикновените войници.

[T-72М]

Какво имаш предвид, развий си мисълта, за да стане ясно? Да речем (давам пример), преди известно време имаше конфликт в Македония, като в основата му беше сепаратизма на албанското малцинство. Това, че някаква част от гражданите на една държава в някакъв момент искат автономия или дори присъединяване към друга държава, не означава, че те не са граждани на настоящата към момента на началото на конфлита. И след като гражданите на държавата имат конфликт със самата държава (което автоматично означава и с друга част от гражданите на тази държава), то това е граждански конфликт: война между граждани на една и съща държава.

Това което искам да кажа че там самото наименование на жителите на тези територии от Близкият изток - като Сирийци, Йорданци, Иракчани - та и Ливанци отчасти дори си е изкуствено внесено от бившите империи през 20 век при разделянето на колониите. Там са си в болшинството араби(шиити, сунити и други по малки нюанси), кюрди , малко арменти,малко тюркмени...И това за което се борят например ИДИЛ е точно обратното на това разделение -събирането на мисюлманите в една държава.Нещо подобно на опита през 60-те години които направиха Сирия и Египет но с коренно различни цели и средства.
Така че в този регион смисъла на значението "гражданска война" е толкова размит че направо не се вижда, защото общо взето в целият регион в различните страни живее един и същ народ, и границите са си чисто условно понятие за това дали са Сириици,иракчани или йорданци. Дали ИДИЛ ще се бие в Рамади или в Ракка - се бие с/у едни и същи хора. Така и Военните в Ирак и в Сирия се бият с/у едни и същи противници в Алепо и Фалуджа.Просто това си е арабският свят разделен изкуствено с линиика и пергел от няколко човека с бомбета.

[Amazon]

Просто това си е арабският свят разделен изкуствено с линиика и пергел от няколко човека с бомбета.

Същата работа като в Африка, Южна Азия и западните Балкани, и с абсолютно същите(напълно предвидими) последствия.

[Centurionus]

Само ,че ако си се запознал със самото течение в сунитския ислям "салафизъм'" ,самите те не се наричат уахабити , щеше да видиш ,че самото учение не признава националностите , то разделя света на правилната умма и кафири , като кафирите са всички останали включително мюсулмани неизповядващи салафизма . Тоест за тях , и чеченците и дагестанците , татари, тюркмени , руснаци .......са братя стига да изповядват тяхното течение , а с охота режат глави на чисти араби ,шиити ,алауити, християни .... За мен салафизма е вид религиозен итернационализъм . Прав си за плана на ИДИЛ , но те искат да съберат правилните мюсулмани , другите подлежат на претопяване или най-малкото на изгнание .

[STROSS]

Би била гражданска, ако се водеше в САЩ и Ал Кайда бяха щатска организация, в която членуват предимно граждани на САЩ..

Е Ал Кайда(Ал Нурса) не са и сирийска организация, а това, че членуват в нея и сирийски ислямисти освен всички останали, не я прави сирийска. А това, че войната се води предимно на територията на Сирия е заради невъзможността на сирийската армия да изтласка "опозицията" и да атакува базите й в Турция, Йордания и СА.

[iasen ianakiev]

http://warsonline.info/siriya/siriya...2014-goda.html - Сводка за боевете в Сирия за 14 февруари 2014 г.

[T-72М]

Излезе информация по форумите че САА е започнало операция по разблокиране на Централният Затвор в Алепо. Да видим дали отговаря на истината...
"Ayham Abdulrahman
Сирийская армия начала операцию по уничтожению террористических групп, окруживших тюрьму в Алеппо."

[T-72М]

http://jvatnews.ru/novosti/yabrud-lideryi-islamskogo-fronta-vzyatyi-pri-popyitke-k-begstvu/

Ябруд: лидеры Исламского Фронта взяты при попытке к бегству

[T-72М]

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/972809

Сирийские войска вошли в три южных предместья Дамаска

[T-72М]

По Ал-Маядин казали че Сирииците са си върнали Маан!
Утре ще разберем какво е положението!

п.с На картата са го актуализирали. САА си е върнала Маан!

http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Syrian_civil_war_detailed_map

[iasen ianakiev]

http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F...2450421_285748 - В настъплението срещу бунтовниците в гр.Ябруд,САА е хвърлила 10000 войници и 200 танка.

http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F...2450421_285741 - Ето и видио-настъпление кам Ябруд.

[iasen ianakiev]

http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F...2450421_285255 - Сводка за боевете в Сирия за 15 февруари 2014 г.-вечерта.

[T-72М]

Aлепо
The Syrian Arab Republic’s Flag Is Flying High In Sheikh Najar

http://electronicresistance.net/news/the-syrian-arab-republics-flag-is-flying-high-in-sheikh-najar/