Войната в Сирия

[Amazon]

guns.

Мда, на американски (докога ще продължаваме да му викаме английски на тоя международен език, при положение че заслугата на Англия за превръщането му в международен е близка до нулата?) "guns" значи просто оръжия, а не "оръдия".

[1951]

Не виждам никоя от западните страни да се е втурнала да атакува Асад, така както беше с Либия, и според мен това е точно заради Либия.

Най-вече заради милиардите закопани в Либия, като нито Европа, нито САЩ в момента могат да си позволят да харчат пак толкова скоро и толкова много. Особено на фона на Афганистан.
В интерес на истината така и не попаднах на еднозначна информация колко е струвала общо операцията, но дори най-консервативните сметки показват, че Европа е хвърлила към $3 - 4 млрд., а САЩ към $1 млрд. И това на фона на финансова криза. Даже скромната ни татковина прати беззъбата фрегата и потроши 1,5 млн. лева народна пара.
Та за мен най-важната причина за ненамеса в Сирия е липсата на пари.
На второ място е факта, че Сирийците са осезаемо по-добре въоръжени, организирани и май мотивирани от редовната либийска армия (която практически се разпадна почти веднага след старта на гражданската война).

[Dinain]

Първата беше сравнително ефективна (изразходван ресурс към получен резултат). Сирийските бежанци не са западноевропейски проблем, сирийския петрол не е фактор в Европа (като либийския), а и Либия е изолирана държава, не част от домино.

Мисля, че сам си отговаряш. Това беше разисквано в темата за Либия, аз поне не виждам някакви осезаеми ползи за ЕС от падането на Кадафи. 40 години беше business as usual. Та какъв е резултатът, спрямо ресурса, както посочва 1951? Ресурсът определено надхвърли първоначалните разчети, операцията вместо 1-2 месеца продължи 7. За разходите пише тук. Разбира се, има и индиректни разходи отвъд бакалските сметки за изразходени муниции и гориво.
Та наистина на фона на тази криза, и предвид факта, че една интервенция в Либия продължи 7 месеца, не ме учудва липсата на желаещи да влязат в нова продължителна авантюра в Сирия, срещу по-многоброен и по-добре въоръжен противник; да не говорим, че докато Кадафи беше изолиран, никой не може да каже докъде може да се разпространи сирийския пожар.

/ОТ

Воюваш срещу Ал-кайда, но подкрепяте едни и същи хора.

Съжалявам, че търсиш идеология, където не трябва да я има (според мен). Вместо нея има интереси. Днес сме приятели, утре сме врагове, вдругиден пак може да сме приятели - така е поне в бизнеса, и това е моето виждане за света също. Да громиш някого винаги, навсякъде където го срещнеш, при всички обстоятелства, като закон - това е фанатизъм, не политика. Политиката трябва да е защитаване на собствените интереси. /ОТ

[Dinain]

Първо дикторката бърка, като прочита в написания й текст "MI8" като "Ем 18". Малко след това чуваме на английски как Ми-8 може да носи ракети и оръдия, докато руснакът си казва, че може да носи от ракети до картечници.

Мда, на американски (докога ще продължаваме да му викаме английски на тоя международен език, при положение че заслугата на Англия за превръщането му в международен е близка до нулата?) "guns" значи просто оръжия, а не "оръдия".

Guns може да се преведа и като двете в зависимост от контекста, както и други неща (например hired gun=наемник), но във въпросния клип се използва думата cannon, което си е баш "оръдие". Освен това дикторката не прочита "Ем 18", а "Ми Ай 8", което е разбираемо (Mi=Ми). А това за американския е вица на деня

[Кухулин]

Большие десантные корабли Черноморского флота готовы к отправке в Сирию: Генштаб ВС России

Американская телекомпания NBC сообщила 16 июня со ссылкой на осведомленные источники в министерстве обороны США, что российское военное судно направлено в сирийский порт Тартус с целью охраны принадлежащих России объектов.

В Генштабе ВС России категорически опровергли информацию NBC, но при этом подтвердили, что несколько боевых кораблей Черноморского флота, в том числе большие десантные корабли с подразделениями морской пехоты на борту, находятся в полной готовности к отправке в Сирию.

+

Скончался наследный принц Саудовской Аравии Наиф ибн Абдель Азиз Аль Сауд

Принц Наиф, занимавший пост вице-премьера и министра внутренних дел, был объявлен наследником престола в конце октября прошлого года после кончины наследного принца Султана ибн Абдель Азиза Аль Сауда.

Положението става много, много сложно.

[Dinain]

16 June 2012
UN suspends Syria peace mission
The head of the UN Stabilisation Mission in Syria (UNSMIS) says the mission has been suspended because of escalating violence, agencies report. On Friday, the Norwegian Gen Robert Mood said there appeared to be a "lack of willingness" from Syria's government and opposition to seek peace. He also said violence had intensified in the preceding 10 days, putting his unarmed observers at significant risk. Earlier, activists said troops had been shelling parts of Homs and Damascus. At least seven people were killed overnight in Douma, an eastern suburb of the capital, while at least 18 others died in violence elsewhere, the UK-based Syrian Observatory for Human Rights reported. In a statement announcing the suspension of UNSMIS operations, Gen Mood said: "The observers will not be conducting patrols and will stay in their locations until further notice."

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18471686

ООН прекратява мирната си мисия в Сирия. Командващият ген. Мууд заявява, че "изглежда липсва желание за търсене на мир от страна на сирийското правителство и опозицията". Поредното откриване на топлата вода от страна на ООН.

[Kramer]

Интересно е че две страни с противоположни позиции по въпроса - Русия и Турция, не се ритат конкретно, напротив, съвместни икономически проекти.
Това навежда на мисълта, че нищо няма да стане.

[Digmon]

Видях че има интерес по темата и се сетих за една история която скоро чух от един позна сириец, който живее в България.
Позвънял на сестра си да пита какво става след като разбрал по телевизията за военните деиствия. Сестра му е казала, че наистина е сериозно и се чуват гърмежи, не се излиза на улицата и тн ( това от град Латакия северо-запад). Това което ми направи най-голямо впечетление е следното - имало е протест, разбира се незаконен( то не вярвам някога да е имало законен протест против управлението в Сирия) дошли са полицаи/воиници и са казали на протестиращите да се махнат, но те продължили да скандират , така втори и трети път, накрая обаче решили да стрелят във въздуха, за да ги сплашат,но и това не помогнало. Тук идва скандалното, воиниците почнали да стрелят по тълпата и убили няколко човека, а другите избягали. Позволявам си да вярвам в историята, защото не взима твърдо краина страна. Като звънал след няколко дни обаче му е било отговаряно по един начин всеки път като са му казвали, че всичко е добре, което поне според моят човек значи че се е разчуло, че правителството подслушва телефоните разговори, особено тези които са международни.

[Кухулин]

US military intervention in Syria – “Not if but when”

As the violence in Syria continued to go from bad to worse in scope and intensity, US official sources had this to say Saturday, June 16, about planned US military operations in the war-torn country:

"The intervention will happen. It is not a question of ‘if’ but ‘when'."

A Syrian Free Army rebel delegation is now in Washington to talk about their requests for heavy weapons from the Obama administration. In their meetings with US Ambassador to Syria Robert Ford and the State Department’s expert on Syria Fred Hof, the rebel leaders handed in two lists for approval: types of heavy weapons capable of challenging Bashar Assad’s armed forces and selected targets of attack to destabilize his regime.

Спотърите по военноморските форуми пишат, че корабите от ЧФ са бункеровани и чакат. Путин днес ще говори с Обама в Лос Кабос, пък да видим...

[1951]

Русия ще изпрати морски пехотинци в Сирия

Два броя десантни кораба с някакъв ескорт.
Всичко на всичко ще пренесат две усилени роти морска пехота.

[Кухулин]

ЧФ по принцип не разполага с кой знае какви сили, но присъствието дори на две руски пехотни роти е достатъчно, за да вкисне сериозно евентуална външна агресия. Разбира се, при нужда руснаците биха могли да мислят варианти, но пък ако се появи действително такава ситуация (как ли ще се появи?), нищо не пречи да се пратят няколко стратегически бомбардировача. А пък ако нещо пречи, ще се преодолява по етапния ред.

Но все си мисля, че никой няма да почне агресия, ако Русия и Китай действително проявят политическа воля по въпроса.

[Dinain]

Чакай малко, тия няколко стратегически бомбардировачи срещу кого ще воюват - американския флот ли...?
Иначе тия пехотинци очевидно не могат да спрат въздушна кампания, ако започне такава срещу Асад, ами задачата им ще е по-скоро да защитават и евентуално евакуират руските активи в Сирия. То си е написано:

На борда ще има и неназован брой морски пехотинци, които ще трябва да защитят руското население и да евакуират оборудване от Тартус, ако има такава нужда.

[Кухулин]

То си е написано:

Е, сега, нека не се придържаме към буквализма, особено в международната политика Разбира се, че Русия ще защити руските граждани. Наистина, в Либия не положи големи усилия по този въпрос, но пък всички видяха какво означава руския паспорт в Осетия.

Бомбардировачите (условен символ) могат да воюват срещу всеки при добра воля. Не мисля, че САЩ биха се намесили пряко, ако Путин и китайците тропнат по масата. Те и сега гледат да пипат по своя си начин - с чужди ръце. Но виж, Саудитска Арабия и Катар съвсем реално и открито си се месят. Що да не изядат 12 х Х-55 за предупреждение. Нека после задействат договорите за взаимопомощ, да видим кой какви топки има. Разбираш ли, Русия е притисната до стената, а врага натиска и натиска против основните правила на Сун Дзъ Всичко може да се очаква.

Аз обаче малко се съмнявам, че у руснаците ще се намери достатъчно политическа воля, защото там има големи пари навързани. Катар обещава инвестиции, Аляска също е отворена за инвестиции, изобщо, операцията ще е болезнена в този план. На другата везна обаче стои реалното желание на Саудитска Арабия да смъкне цената на петрола, което става тук и сега. Още един фактор в сметките. И позицията на Турция не е съвсем ясна - още хаос...

А колкото до конкретните варианти в технически план - бомбардировачи, кораби и т.н. - това е друга тема. Все ще измислят нещо.

[Гост]

Най-мразя да съм прав.

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/kishki_namotajem_na_krest_511.htm

[Dinain]

Е, сега, нека не се придържаме към буквализма, особено в международната политика

Ами, Кухулин, след като самата информация е от някакъв анонимен източник и не е официално потвърдена, защо я приемаш за вярна по начало? В смисъл, една част от съобщението приемаш за чиста монета, а друга част от същото съобщение - не? По тази логика цялото съобщение за готвен десант в Сирия може да се приеме за политически блъф.

Ship 'carrying attack helicopters to Syria' halted off Scotland heads for Russia

http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-highlands-islands-18503421

Британия накарала по-доста хитър начин руски кораб с оръжие за Сирия да се върне обратно.