Войната в Сирия

[Dinain]

Тц. Моите данни може да са спорни, но твоите са невъзможни - 40% от 4 млн. е 1.6 млн, а толкова християни в Ирак просто няма... Да не говорим, че според ООН бежанците може да са повече и от 5 млн. Дори долната ти граница от 20% от това са 1 млн., а сам казваш че в момента в Ирак са останали по-малко от 1 млн. А те общо едва ли някога са надвишавали 1.5 млн.

Although Christians probably represent less than 5% of the total Iraqi population, they make up to 13% of the refugees now living in nearby countries.[51]

И къде са избягали - главно в Йордания и Сирия. Накратко, Ирак е разграден двор, атентати през ден, хората бягат от там - християни и всякакви. Само не виждам къде "сунитите са изклали християните". Точно тия християни са асирийци, говорещи арамейски, най-старата общност в Ирак, наследници на Месопотамия от 4000 г. пр. Хр.

Но темата все пак е за Сирия, а не за Ирак. Интересно какво ще стане с тази страна, след като Асад падне?

[Guy de Mont Ferrand]

Ще си позволя малко отклонение, но цялата ситуация в Сирия с нещо ми напомня периода от историята й преди Саладин и Мамелюците, точно по времето на пристигането на кръстоносците. Биха могли да се направят интересни аналогии...

[Amazon]

Мисля си, че един от основните проблеми в Сирия (и не само) е че много от държавите в близкият изток, изключая примерно Египет, Иран, Турция(без кюрдите), не са "национални" държави в смисъла в който са повечето от европейските държави. По-скоро са искуствени образования от немай-къде, образувани основно по силата на някакви външни сили (подобно на Индия/Пакистан и Югославия). Точно за това всякакви религиозни/кланови/расови и каквито и да е различия лесно прерастват в кланица, а ние се чешем по главите и търсим някакви логични причини/конспирация/геополитика/Израел и т.н., за да си обясним логично и подредено нещо което просто не се вмества в нашата логика и ценности.
Признавам си, че почти не познавам района и историята му, просто си дрънкам защото темата ми е интересна. Предполагам Динайн може да потвърди/опровергае това което съм написал.

[beri_cd]

Тц. Моите данни може да са спорни, но твоите са невъзможни - 40% от 4 млн. е 1.6 млн, а толкова християни в Ирак просто няма... Да не говорим, че според ООН бежанците може да са повече и от 5 млн. Дори долната ти граница от 20% от това са 1 млн., а сам казваш че в момента в Ирак са останали по-малко от 1 млн. А те общо едва ли някога са надвишавали 1.5 млн.
И къде са избягали - главно в Йордания и Сирия. Накратко, Ирак е разграден двор, атентати през ден, хората бягат от там - християни и всякакви. Само не виждам къде "сунитите са изклали християните". Точно тия християни са асирийци, говорещи арамейски, най-старата общност в Ирак, наследници на Месопотамия от 4000 г. пр. Хр.
Но темата все пак е за Сирия, а не за Ирак. Интересно какво ще стане с тази страна, след като Асад падне?

Прав си, че темата е за Сирия, не Ирак, но от една страна бежанците са към 4млн., отдруга са разделени 50/50 - избягали в други държави и преместили се вътре в Ирак. Имаше няколко публикации в НЙ Таймс от организация, защитаваща правата на християнските бежанци от Ирак. Трябва да я изкопая. Та, нещо, на което обърнаха внимание, което и статистиката показва е, че процентът на християнските бежанци е много по-голям спрямо дяла им от населението, но още по-голям е дяла им в други държави, тъй като по-голяма част от тях избират да напуснат страната, поради по-затворените им общности. Та, тези 20-40% са от бежанците извън Ирак, не преместилите се.

Но, както казваш, това е извън темата. По темата - за християните в Близкия Изток. Исторически, винаги са бягали повече.
1. Имат по-добри възможности.
2. Има по-голяма вероятност да бъдат преследвани.

Ако може да се направи паралел между Сирия и Ирак - и в двата случая най-силното религиозно противопостовяне не включва християните, а сунити и шиити (или в случая алауити). Разликата - властта в Ирак традиционна е била на сунитите, макар шиитите да са мнозинство. В Сирия е обратното.

Какво ще стане когато Асад падне? Със сигурност алауитите ще го изядат най-много. Динайн е прав - властта не е алауитска, властта се държи от алауити. Тънка разлика, която едва ли ще има значение когато тръгне да се раздава правосъдие. За мен няма съмнение, че при смяна на режима на власт ще дойде по-религиозно ориентирана клика (друг е въпросът колко по-). Това автоматично е минус за алауитите и християните.

[Изчезнал Безследно]

По принцип има изказвания отстрана на израелски политици, съвсем официални.

Бинго! (искам да кажа - право в десятката!)
Нетанияу днес се изказа - все едно, че е чел поста ми
Каза, че зад последните престъпления стоят бандити от Хизбалла и Иран.
А бившият началник на генералния щаб Буги Аялон каза, че Израел ще подкрепи бежанците (разбирай алауи, друзи и християни), в държави с които има дипломатически отношения (разбирай Йордания).
Това означава, че Израел продължава да гледа на Иран като на най-голяма заплаха и не иска да влиза в конфликт със САЩ, дори и да довлекат Ал-Кайда на североизточната й граница.

[Dinain]

Предполагам Динайн може да потвърди/опровергае това което съм написал.

Ами мога да го потвърдя отчасти. Не че съм експерт по Близкия Изток. Самото определение "проблем" може да се използва само, ако приемем че европейският модел на национални държави е "правилен", та всички, които не го следват, имат "проблем".
Иначе наистина голяма част от Близкия изток и практически цяла Африка си е чертана по карта от колониалните сили. Основните заподозрени са британците, разбира се

Последно, защо съм скептичен към "изколването" на християните в Близкия Изток - според мен това е руски наратив, който се появи във връзка със сирийския конфликт, и е прекалено елементарен. Един вид, дайте да подкрепим Асад (нашия човек), че ако не е той, ще изколят нашите. Аз поне не вярвам на тази постановка - копти, маронити, асирийци - това са от най-старите християнски общности въобще, преживели са арабския халифат, персийската империя, османската империя, съвременността с разните му диктатури, и са си още там.

Изчезнал Безследно, ако спреш и помислиш наистина, в изказванията които цитираш, няма нищо странно - да, Израел ще приеме арабски бежанци, и не, няма да ги остави на своя територия. Да не очакваш да кажат, че ще оставят бежанците да умират на границата?

Това означава, че Израел продължава да гледа на Иран като на най-голяма заплаха и не иска да влиза в конфликт със САЩ, дори и да довлекат Ал-Кайда на североизточната й граница.

Естествено, че Иран, няма да приемат за най-голяма заплаха някакви селяндури, яздещи камили, я.

[Кухулин]

Американският сенатор Джон Маккейн заяви, че въпреки призивите на международната общност, арабските държави въоръжават сирийската опозиция и призова САЩ да направят същото, предаде "Взгляд".

Луд e

Относно горните анализи, според мен пропускате основния фактор в случая - арабските монархии и особено Катар. Три са ключовите думи - нефт, газ, Иран. Общочовешките политико-религиозни тежнения са добри за цвят, ама дотам...

[Изчезнал Безследно]

Изчезнал Безследно, ако спреш и помислиш наистина, в изказванията които цитираш, няма нищо странно - да, Израел ще приеме арабски бежанци, и не, няма да ги остави на своя територия. Да не очакваш да кажат, че ще оставят бежанците да умират на границата?

Може би съм се изразил мъгляво. От горните изказвания може да се заключи, че Нетаняу прави опит да убеди запада, че удар по Иран би решил и сирийския проблем.

Естествено, че Иран, няма да приемат за най-голяма заплаха някакви селяндури, яздещи камили, я.

По мои най-груби изчисления, в основата на около 99.3% от военните поражения стои подценяване на противника.

[Гост]

Интересното е, че аз не твърдя каквото и да е, затова пък ти си нахвърлял множество гръмки твърдения. Минало свършено, казваш? Моля да раздуеш по следните въпроси:

1. Какви и колко "езичници" е имало в Афганистан, които са изклани от талибаните?
2. В Ирак има към 1.5 млн християни. През 1987 г. са били 1.4 млн. Какво искаш да кажеш с това "колко са останали"? От 3-4 млн. иракски бежанци след инвазията от 2003 г., около 300 хиляди са християни - цифра напълно пропорционална на дяла им в населението (5%). Та да речем постоянно пребиваващите са останали 1.2 млн. Е?

Другите гръмки твърдения оставам настрана, но постът ти много прилича на тролене.

1 Имало е в минало свършено време, прав си имало е според преброяване от 1970г. 300 000 зоастриици, няколко хиляди сикхи,4000 християни,езичници сред нуристанците и памирските народи които са подложени на ислямизация не само в Афганистан но и в Пакистан.
2 В Ирак в момента има между 600 000-700 000 християни и те почти всички са бежанци в Кюрдските райони, преди войната са живеели предимно в околностите на Багдат но сега там християни почти няма, незнам откъде ги намери тия милиони.Тролене е защото не ти харесва май?

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3499111

http://www.besove.com/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/25919/%D0%95%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD-%D0%BC%D1%8E%D1%81%D1%8E%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-besovebg-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%89%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0--%D0%B2-%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA

[messire Woland]

Сирийските бунтовниците са извършили клането в Хула, пише германски вестник
от вестник "Дневник"
"... Според статия на водещия германски всекидневник "Франкфуртер алгемайне цайтунг" (ФАЗ) клането в Хула всъщност обаче е било извършено от сунити, противници на Асад. По-голяма част от жертвите са били членове на алауитското и шиитското малцинство в селото, което като цяло подкрепя режима. ..."

[Dinain]

baian, изключително силно се съмнявам в цитираните от теб цифри, но няма да питам за източници, защото темата не е нито за Ирак, нито за Афганистан. Само ще вметна, че според изчисления от 2004 г., общо зороастрийците в целия свят са между 165 и 210 хиляди души.

UN monitors in Syria 'fired on' near Haffa

Mr Ladsous, UN Under-Secretary for Peacekeeping Operations, said the attack on the UN team near Haffa was deliberate.
Asked whether he believed Syria was now in a civil war, Mr Ladsous told a small group of reporters: "Yes, I think we can say that.
"Clearly what is happening is that the government of Syria lost some large chunks of territory, several cities to the opposition, and wants to retake control."

[Гост]

baian, изключително силно се съмнявам в цитираните от теб цифри, но няма да питам за източници, защото темата не е нито за Ирак, нито за Афганистан. Само ще вметна, че според изчисления от 2004 г., общо зороастрийците в целия свят са между 165 и 210 хиляди души.

UN monitors in Syria 'fired on' near Haffa

Данните за зороастрийците ги има в википедия, както и данните за преброяването в Афганистан.Ето ти и линк.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Afghanistan

[Гост]

Сирийските бунтовниците са извършили клането в Хула, пише германски вестник
от вестник "Дневник"
"... Според статия на водещия германски всекидневник "Франкфуртер алгемайне цайтунг" (ФАЗ) клането в Хула всъщност обаче е било извършено от сунити, противници на Асад. По-голяма част от жертвите са били членове на алауитското и шиитското малцинство в селото, което като цяло подкрепя режима. ..."

Ами една рускиня дето живее наблизо твърди че, това не е така, всички са били сунити, други конфесий там просто не са живели.Твърди че, преди воината по голяма част от бунтовниците са били дребни престъпници от района, и че избиват наред без разлика.Незнам на кое да вярвам.
Цитата: blackstone от 12.06.2012, 13:06:55
В Хуле вырезали алавитов

Камрад blackstone!!!
В Хуле НЕТни алавитов ни шиитов и даже никогда там не жили .Лично я была в этой деревни СОТНИ РАЗ!!!до конфликта,потом стали объезжать тридесятой стороной этих чумовых.У мужа там коллега с работы живет и вот он говорит,что у них есть пара-тройка бандитских семей,которые всем остальным жизнь и кровь портят.
А вырезают всех здесь в Сирии Ваши друзья и соратники по вере ваххабиты.Не перекидывайте пожалуйста с больной головы на здоровую

Също казва че, не е имало никакво нападение на ПВО база,и че, тези ракети С-75 били неизползваеми и просто са оставени там.

[Dinain]

ОМГ
И тази рускиня знае всичко това, вкл. какви и в какво състояние ракети се намират по базите на Асад. Това прекалено ми напомня за някои други форуми, затова заявявам тук и директно, че такива постове занапред ще ги трия директно - цитати от форуми, блогове, туитъри, фейсбук и пр. на разни "очевидци", не се броят за новина.

Ето една новина от Тунис, но показателна за това какво очаква семейство Асад, когато изпадне в немилост.

Тунис осъди бившия диктатор Бен Али

на 20 години затвор в негово отсъствие, съобщиха агенциите. Той е признат за виновен по обвинение в подклаждане на насилие по време на опит на полицията да измъкне племенника му от страната през 2011 г. Бен Али, който успя да избяга в Саудитска Арабия на 14 януари м.г., след като протестите срещу управлението му обхващат Тунис, вече бе осъден на десетилетия затвор, но отново в негово отсъствие. Обвиненията са най-различни - от корупция до измъчване. Преди месец тунизийски военен прокурор поиска смъртно наказание за дългогодишния държавен ръководител на Тунис заради участието му в смъртта на протестиращи в градовете, където започна Арабската пролет. Малко вероятно е обаче Саудитска Арабия да се съгласи да екстрадира Бен Али. Никой високопоставен чиновник в Тунис засега не е признат за виновен за смъртта на над 300 души по време на въстанието.

[Kramer]

Бен Али е намерил убежище в Саудитска Арабия, да. Няма да го предадат. За тях явно не е диктатор.
Асад обаче не може да намери там убежище по обясними причини. Но може да намери другаде. Където също предполага се не го смятат за диктатор.
Всичко е шахмат. Бжежински книга беше написал по въпроса. "Голямата шахматна дъска". Ндаа...