Корейска война

[AggressiveRefrain]

Попаднах на един исторически труд, в който пишеше, че войната започва след провокации от страна на южнокорейската армия и последвало нейно нахлуване отвъд 38мия паралел, което пък води до ответна реакция на севернокорейската армия, което доста ме учуди, имайки предвид популярната "истина", че агресорът всъщност е Севера.Та, становища ?

[messire Woland]

А къде прочете тия странни твърдения? На мен не ми прилича като да е от исторически труд, по-скоро нещо пропагандно ще да е.

[Warlord]

Официално по данни на наблюдателите от ООН първото нападение е извършено разбира се от севернокорейците - 4 часа сутринта, 25 юни 1950 г. При това не е просто провокация, а масирана атака с пехота и танкове по няколко направления в дълбочина.
Интересно наистина в кой "исторически труд" е прочетено обратното,

[jordani_vt]

Тези две противоположни твърдения са официалните позиции на Северна и Южна Корея, съответно на подкрепящите ги "лагери" до 1989 г.
Ето малко повече информация (на руски):

http://makkawity.livejournal.com/1436761.html

http://makkawity.livejournal.com/1439328.html

http://makkawity.livejournal.com/1439991.html

http://makkawity.livejournal.com/1440484.html

http://makkawity.livejournal.com/1442366.html

http://makkawity.livejournal.com/1461479.html

От 1949 г. по границата има по няколко инцидента ежедневно (по вина и на двете страни), понякога и с използване на артилерия. Войски и на двете страни са навлизали в противникова територия до няколко километра, и са удържали позицията си до месец-два.

За южнокорейският диктатор Ли Сън Ман тези инциденти са повод за искане на още помощи от САЩ. Той е имал не по-малко желание от Ким Ир Сен да стане обединител на страната, но е осъзнавал, че през 1950 г. няма такава възможност. САЩ умишлено не са предоставяли тежко въоръжение, за да няма възможност да нападне пръв. В същото време на юг е имало комунистически партизани.

От друга страна има документи, които доказват, че Сталин е одобрил севернокорейското нападение, но при условие, че не изпраща войски. Със сигурност войната е била добре планирана предварително. Напълно е възможно да е имало някакъв граничен инцидент същата нощ, но инциденти е имало ежедневно от повече от година. Мащабното севернокорейско нападение не може да започне случайно в отговор на такъв инцидент, а изисква много по-дълга подготовка.

[pkolev]

Тази тема е разисквана вече като ОТ на тема за самолети в студената война.

Цитат от книгата Война в Корее, 1950–1953 :

В советских источниках сообщается, что 19 июня 1950 г. начальник Генерального штаба южнокорейской армии отдал приказ о переходе войск в наступление. Однако наступление не состоялось, так как в штабе 1-го корпуса не было организовано управление и использование артиллерии. В штаб 1-го корпуса спешно выехала комиссия из штаба южнокорейской армии и большая группа американских военных советников. После расследования причин срыва наступления и наведения должного порядка наступление было назначено на 25 июня 1950 г. И с 23 июня южнокорейские войска начали систематический артиллерийский обстрел позиций КНА, а на рассвете 25 июня, при поддержке артиллерии и авиации, они перешли в наступление по всему фронту 38-й параллели и в некоторых местах вторглись на территорию Корейской Народно-Демократической Республики на 1–2 км. Войска Корейской народной армии оказали упорное сопротивление южнокорейским войскам и отбили их нападение. Лишь на направлениях Чорон и Кымчхон и севернее Онгдин южнокорейским войскам удалось удержаться на глубине 1–2 км севернее 38-й параллели.
Американские источники утверждают, что в воскресенье 25 июня 1950 г в 4 ч 00. мин северокорейские войска начали военную кампанию, политический целью которой являлось объединение всей Кореи под властью коммунистов. Военной целью кампании был захват и установление господства над Южной Кореей. Публикация ряда материалов в современной России косвенно подтверждают это.

Накратко Южнокорейците са инициирали конфликта, след което добрите им отвърнали...Кой прав и кой крив може би ще каже историята след 100-ина години..

[messire Woland]

pkolev, тя Историята вече се е произнесла, но зависи кой какви предпочитания има, т.е. - дали иска да чете пропаганда, или материали, които са писани с някакъв стремеж към описание на събитията без влияние на емоции или партийни поръчения. В поста на jordani_vt нещата са добре описани, погледни го пак.
И съвсем offtopic: за съжаление, продължавам да се убеждавам, че израза "има лъжа, нагла лъжа и съветска историография" е все още валиден, цели 20 години след края на въпросната държава и вървящата с нея историография.

[AggressiveRefrain]

Това го прочетох в "История на международните отношения", том 1 на проф.Христина Мирчева.Иначе, уточнила е по-нататък, както jordani_vt спомена, че това е използвано от Севера като повод за агресия срещу Юга. т.е. на севернокорейците не им е скимнало на момента да навлязът в Южна Корея

[pkolev]

Воланд, моят отговор не противоречи на този на Джордани. По-скоро го допълва. Книгата, която цитирах, е написана добре и е сравнително безпристрастна.

Ако човек се загледа в данните от книгата, ще види, че и едните и другите са трупали войски по границата. Северняците с превес в танкове, Южняците с превес в кораби.

За това и написах, че не е ясно кой е крив и кой прав...все още.

[messire Woland]

Воланд, моят отговор не противоречи на този на Джордани. По-скоро го допълва. Книгата, която цитирах, е написана добре и е сравнително безпристрастна.

Ако човек се загледа в данните от книгата, ще види, че и едните и другите са трупали войски по границата. Северняците с превес в танкове, Южняците с превес в кораби.

За това и написах, че не е ясно кой е крив и кой прав...все още.

Ясно, значи аз не съм те разбрал правилно. Но относно кривотата и правотата - как мислиш, не са ли действията главното? Т.е., може две страни да трупат войски, но да не стигат до война в продължение на дълго време. Обаче действието, т.е. - нападението, при това - обмислено, с размах, си е нещо, което не може да бъде отречено. Същото е и с престъпленията: някой може да мисли и да си представя нещо, някакъв престъпен акт, но докато не го извърши - не е престъпник. Тук случаят не е много по-различен. Затова и казах, че Историята се е произнесла.

[pkolev]

Ясно, значи аз не съм те разбрал правилно. Но относно кривотата и правотата - как мислиш, не са ли действията главното? Т.е., може две страни да трупат войски, но да не стигат до война в продължение на дълго време. Обаче действието, т.е. - нападението, при това - обмислено, с размах, си е нещо, което не може да бъде отречено. Същото е и с престъпленията: някой може да мисли и да си представя нещо, някакъв престъпен акт, но докато не го извърши - не е престъпник. Тук случаят не е много по-различен. Затова и казах, че Историята се е произнесла.

Тактически си прав. Аз по-скоро имах предвид стратегическата гледна точка. Може южнокорейците да са имали сериозен план, предотвратен от северняците. От друга страна Пхенянските Юнаци може да са имали грандоманската идея да натрият имеприалистичните носове на Сеулските момчета... Варианти дал господ и всичките са доказуеми. За това казах, че ще стане някога ясно...Вероятно след като северняците се "демократизират" и поизтекат някои техни архиви.

[gollum]

Е, за планове и намерения едва ли има какво да се обсъжда - към този момент имаме две диктатури, всяка от които не признава другата (т.е. смята себе си за единствената Корея), т.е. има желание да унищожи другата. Но обстановката е такава, че СК разполага със значително по-добра база, по-големи сили и значително по-голяма и разнообразна външна помощ, отколкото ЮК, което естествено й дава предимство (вероятно и в психологическо отношение е по-добре подготвена за война). Вярно, на територията на ЮК има външни сили (САЩ), докато СК не разполага /използва такива в началото на войната, но както вече беше отбелязано, силите на САЩ в началото са малки, зле въоръжени и слабо подготвени за нещо повече от инцидент.
Така че намерение и желание за разправа с "подлите бандити" има и от двете страни на границата. Но с реална възможност да осъществят до край такова намерение разполагат към онзи момент само северняците (ако ЮК получаваше много по-голяма сащианска помощ в сухопътните въоръжения, може би и тя щеше да разполага с такава), така че не е чудно, че те удрят първи, щом приключват с подготовката. И за малко не успяват, между другото.
При по-различни обстоятелства би могло да има и първи удар от страна на ЮК или пък една хубава срещна войничка. Но това вече е за различен раздел.

ПП Самата война, като всеки граждански конфликт, е крайно жестока и от двете страни се вършат страшни неща.

[Amazon]

Северно корейски картини на американски войници. Някой са доста идейни:

[1951]

Униформите полунацистки, а и тия носове.... Преплитат ми се пропагандни послания...

[Eguo]

Это не смешно.
Мы не знаем всей правды.
Зверства нацистов (если бы победили нацисты)
никогда бы не стали достоянием гласности.
Кто знает, что было в Корейскую войну на самом деле?
П.С.
100% известно, что самой обыкновенной пыткой американцев во вьетнамскую войну было
вворачивание карандаша в ухо.
Если бы это было на картинке - это было бы смешно?
П.С.
ValBo - имеет подобное мнение.

[ValBo]

Всъщност, всичко от рисунките, янките го правиха после във Виетнам.
Та - да, има пропагнада, но си има и доста истина.

Честно казано - не им е в тази тема мястото