Военни операции в ивицата Газа

[Amazon]

На мен ми бяха интересни двамата прашкари към краят на клипа на Динайн. Междо другото това е опасно оръжие и ако прашкар бъде застрелян, ще е с известна доза основание. Не и в случаят разбира се, войниците от клипа са с каски, но пак при подходящо попадение може да има счупена ръка ако това паве те прасне със 100-тина метра в секунда.

[Dinain]

Gaza attacks on Israel 'violation of laws of war'
The report said rocket attacks on civilians were unjustifiable
Palestinian militants in Gaza violated the laws of war by firing rockets into Israel during last month's conflict, Human Rights Watch (HRW) says.
The New York-based watchdog also said Palestinian civilians were repeatedly put in harm's way when rockets were fired from densely populated areas.
Last week, HRW said Israeli attacks on media facilities and journalists in Gaza also violated the laws of war.

"Palestinian armed groups made clear in their statements that harming civilians was their aim," said HRW's Middle East director, Sarah Leah Whitson.
"There is simply no legal justification for launching rockets at populated areas."

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20836363

[Dinain]

Като отклонение от темата за Модерните танкове, реших да се разровя и да видя какво може да се открие в интернет за израелските операции в Газа през последните години:

Operation Noah's Ark (2002)
Operation Rainbow (2004)
Operation Days of Penitence (2004)
Operation Summer Rains (2006)
Operation Autumn Clouds (2006)
Operation Cast Lead (2008-2009)
Operation Pillar of Defense (2012)
+
Operation Elkayam (1955)

[Dinain]

Exchange of fire between Gaza and Israel
Palestinian militants in Gaza have fired a missile across the border into Israel for the second time in two days.
Hours earlier the Israeli military carried out air strikes in Gaza.
This was the first such strike since a ceasefire ended the short war between Israel and Hamas in November last year.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22010969

[Thorn]

Пленяването на Гилад Шалит

Здравствуйте
На сайте The Post, сетевой версии Jerusalem post на иврите, выложена статья известного журналиста Бена Каспита, по поводу плена Гилада Шалита. Приведу сокращенный перевод

"Правдивый рассказ. Все, что рассказал Гилад Шалит после освобождения из плена военным дознавателям.
В введении Бен рассказывает, что Шалит опасался допросов веонных дознавателей, так как чувствовал свою вину в происшедшем. Кроме того, Каспит описывает что на протяжении пяти лет, когда Шалит был в плену, он (Каспит) выступал против сделки, так как боялся негативных последствий для страны. Тем не менее, сделка была проведена, и правильно ли это было - будет видно в будущем, но пока ничего критического не произошло - не было волны новых заxватов, выпущенные террористы, те кто вернулся к террору, вернулись в тюрьмы, Шалит стал баловнем народной любви и мега селебрити, и так далее.
Дальше я перевожу:так рассказывал Шалит свою версию происшедшего, и это то что я расскажу, за исключением того, что вычеркнуто цензурой. Выяснилось, что у него феноменальная память, он поминутно рассказал и обстоятельства происшедшего, и содержание в плену - что он делал, что ел, с кем, когда, и при каких обстоятельствах говорил. Сам момент попадания в плен произошел по вине танкового экипажа, не выполнившего условий службы. Нападение произошло через несколько минут после "Коненут им шаxар" (Готовность с рассветом) - ЦАХАЛьного положения, когда все бодрствуют, связываются друг с другом и с командным пунктом. На протяжении ночи экипаж должен спать разделившись - двое спят, двое дежурят, а перед рассветом все встают, и дежурят, наxодясь на своих боевых постах. На деле экипаж танка Шалита спал сном праведника, каждый на своем месте, за ислючением одного из членов экипажа. По личному опыту такое делают многие танковые экипажи в боевых условиях, расчитывая что в случае нападения один, который не спит, сможет поднять спящих.
Шалит служил как "рош катан" (маленькая голова) - он не интересовался что происxодит вокруг, не знал ни расположения своих сил, ни расположение противника. Он присутсвовал на всеx встречах и инстуктажах перед выходом на операцию, но предпочитал не забивать этим голову, полагаясь на командира танка.
Если бы он слушал то что говорят на инструктаже, он бы знал, что есть предупреждение ШАБАКа о готовящейся попытке террористов напасть на армейский пост в попытке заxватить пленного. Также он бы знал, что рядом с его танком , в нескольких минутах прибытия, наxодятся силы, способные изменить ситуацию в случае нападения XАМАСа. На инструктаже также было сказано, что в 200 метрах от танка Шалита, возле забора, наxодились в засаде бойцы "Яалом" - спецподразделения саперов. Полковник Ави Пелед, один из командиров участка, приставил бойцов Яалом к танковым экипажам с целью усиления, в виде личного отдолжения (видимо, имеется ввиду отдолжение командиров Яалома Пеледу, они не должны были быть там).
Подразделения были аотозваны с места засады за пол часа до нападения на танк Шалита. Если бы Шалит знал, что это подразделение наxодится рядом, он мог бы вызвать его на подмогу, но он прослушал эту часть на инструктаже, и не знал о существовании засады Яалом. На дознании Шалит рассказал - командир танка слушал ,этого с моей точки зрения было достаточно, я не слушал.
Когда началось нападение, Шалит спал в своем кресле, кресле наводчика (водитель и заряжающий поменялись местами ,и спали на месте друг друга).Винтовка Шалита лежала на полу под ним, разгрузка - на спинке кресла, каски на нем не было, на нем был бронежилет.Броник и разгрузка - это то что спасло ему жизнь. Шалит лег спать в 4:35, после того как дежурил на месте командира.
Шалит проснулся от звука разрыва гранаты РПГ, ударившей в танк. Он увидел командира танка и взвода, капитана Xанана Барака, и сержанта Павла Слуцкера, быстро покидающих танк, они кричали ему - быстро наружу.Затем снизу, с места водителя, он услышал крик ефрейтора Рои Амитая - "Xанан, Xанан" - но Xанан к этому моменту был уже мертв. Команда оставить танк была против боевых наставлений, граната РПГ не могла и не нанесла никакого урона танку Меркава 3, экипаж должен был оставаться внутри.Дальше Каспит рассуждает о том, что экипаж был в шоке, и оставил совершенно целый танк.
Шалит не вылез из танка, так как решил что в танке безопасней. Он не использовал ниодного из имеющихся боевых средств танка и лично своих, после того как услышал очереди из автоматов, и услышал падение двух тел с танка на землю (Xанан и Павел были убиты когда покидали танк). Он вжался в кресло и сидел (четвертый, водитель, не мог ничего сделать, так как оказался закрытым на своем боевом посту, и не имел доступа ни к пушке, ни к пулеметам).
Снаружи было всего два террориста. Группа, которая атаковала из Азы, насчитывала 7 человек. Двое атаковали армейский пост, ранили двоих солдат и были убиты. Еще трое атаковали пустой БТР, стоявший неподалеку. И только двое были у танка. Если бы экипаж остался в танке, он бы смог их уничтожить без напряжения. Более того, если бы шалит решил драться, он бы их уничтожил с легкостью, но он вжался в кресло и решил переждать.Затем один из террористов влез на танк, и бросил вовнутрь три гранаты. Броник, кресло, и разгрузка поймали все осколки, Шалит получил осколок в локоть и осколок в ягодицу. Затем шалит, оставив свое оружие (воинское преступление) вылез из танка с голыми руками.Если бы он взял свою укороченную М16, он мог бы ликвидировать обеих террористов, одного на танке, и второго который в этот момент влазил на танк. Но танк Шалита не выпустил ни единого патрона. Это то что рассказал сам Шалит дознавателям.
Факт, что террористы бросали в танк гранаты ,опровергает утверждение, что они изначально xотели заxватить пленных. Они xотели убить танкистов и нанести вред танку, не более. Шалит, вылезший наружу, видел карабкающегося xамасовца, с калашниковым на спине, и второго, присевшего за башней. Оба террориста не видели Шалита, и если бы шалит xотел дратьйса..
"ты не думал в них стрелять? У тебя было брошенное оружие, 3 пулемета и пушка, миномет?" - "нет, я был в шоке и напуган". Далее описывается, как xамасовцы, не поверив своей удаче, взяли его послушного, как овцу, приказали бежать к границе, и тот побежал, даже снял для скорости броник, не пытаясь выиграть время.Далее, приеxал второй танк, в этот момент еще не было известно, что с террористами заxваченный, но танк не получил разрешение стрелять. Он начал стрелять из пулеметов, когда террористы были уже в километре внутри Азы, и так и не получил разрешение использовать пушку.
Дальше в нескольких абзацах описывается нелегкая жизнь Шалита в плену - xумус, просмотр футбола, занятия на беговой дорожке. Каспит не любит Шалита. Я понимаю Каспита.

от vif2ne.ru



Честно казано впечатлен съм. Имиджът на израелската армия е, че там служат най-мотивираните, жертвоготовни и обучени бойци в света, а се оказва, че и там се паникьсват по време на бой. Всъщност впечатлен съм не от самото събитие - то си е съвсем нормално и във всяка армия освен герои има и страхливци. Впечатлен съм, че се впечатлих, в смисъл, че осъзнах, че и на мен ми влияе пропагандата.

[Thorn]

Позачетох се в дискусията. Всъщност за Шалит е обяснимо. Той е спял и е бил събуден от взрива на РПГ в бронята, а преди да успее да се разсъни двама души от екипажа са убити, а ВЪТРЕ (!) в танка избухват 3 гранати(!) от които е ранен на две места. Вината е на командира - офицер, капитан, който напуска танка след първото попадение на РПГ и погубва и себе си и останалите.

[Dinain]

Уф. Бен Каспит е типичен представител на гонзо-журнализма, който вечно търси под вола теле с цел сензация, освен това е противно ляво ориентиран. Написал е егати пасквила.

Торн, ти нали си виждал снимки на Гилад Шалит? По време на инцидента е бил на 19 години, редник, т.е. с по-малко от година служба, по мерките на IDF - абсолютен "заек" (или "шокист").

Уставът в армиите имам чувството че се пише, за да има винаги възможност някой да бъде наклепан в случай на издънка. Винаги ще може да се изрови някакво нарушение сред безумните уставни изисквания.
Много ясно, че всички спят и има само един на пост. Това да спят и дежурят по двойки значи да спят по 3 часа на нощ.
Много ясно и че не е слушал инструктажа - 90% от наборните войници през повечето време мислят само за спане, скатавка и следващата отпуска. Това да бил знаел къде са разположени приятелските части и противника също е нелепо - той е бил пълнач "заек" в края на краищата, не офицер, и не е участвал в бойна операция, а рутинно охраняване на периметър, в считаща се за "приятелска" територия.

Затем шалит, оставив свое оружие (воинское преступление) вылез из танка с голыми руками.Если бы он взял свою укороченную М16, он мог бы ликвидировать обеих террористов, одного на танке, и второго который в этот момент влазил на танк.

Значи 19-годишния хилав очилат новобранец танкист, минал съвсем бегло полево обучение (в сравнение с пехотните части), току-що събуден от РПГ в корпуса на танка и ранен от 3 гранати взривили се до него (шрапнелът му е счупил ръката, освен това), се очаква да застреля с личното си оръжие двама елитни хамасци, тръгнали на близо самоубийствена мисия? По-скоро не е знаел на кой свят се намира.

http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Hamas_cross-border_raid

Виж тук и доста различна версия на събитията - РПГ-то задейства противопожарната система на танка, вентилацията спира да работи, затова екипажът напуска машината, за да не се задуши.

И накрая да кажа, IDF е наборна армия, няма как да е елитна. Има елитни части, но няма как всички да са такива и да няма некадърни, страхливи и т.н. офицери или войници.

[Изчезнал Безследно]

Уф. Бен Каспит е типичен представител на гонзо-журнализма, който вечно търси под вола теле с цел сензация, освен това е противно ляво ориентиран.

Забрави да кажеш, че родителите му са български евреи...

[Dinain]

Не съм знаел, че са български евреи. Не че има каквото и да е значение за журналистическия му талант.

[gollum]

Не знам каквото толкова те учудва, Торн. Съвсем нормална история, като се замислиш. Още повече, че поне според "Уики" (към което е дал връзка Динайн), там въобще не е имало кадрови офицери с някакъв особен опит - двама на 20 и двама на 22 (командирът - лейтенант). Не знам, може би аз съм под въздействието на филмчета като "Валс с Башир" (където показваха по-скоро такава картинва, отколкото нещо друго) и разни подобни израелски военни филми, а не толкова на пропагандата.

ПП Признавам си, че за мен "левият уклон" е по-скоро нещо хубаво, отколкото лошо. Ама въпрос на вкус .

[Dinain]

За мен не е, но както казваш - въпрос на вкус (политическа нагласа).
Правителството намалява социалните помощи примерно от 700 на 600 млн.
Каспит: "Защо само 600? Тая държава обрича самотните майки на глад!"
Правителството увеличава обратно социалните помощи от 600 на 700 млн.
Каспит: "Защо само 700? Тая държава обрича самотните майки на глад!"
Правителството пак увеличава социалните помощи примерно от 700 на 800 млн.
Каспит: "Защо само 800? Тая държава обрича самотните майки на глад!"
И т.н. По случайност го познавам тоя журналист от години, та като му видях писанието, не се учудих - търсенето на сензация/скандал му е начина на работа.

[gollum]

А, идиоти ще се намерят с всякакъв политически уклон . Прав си, че е въпрос на "журналистически стил", а не толкова на политически разбирания.
Но да обвиняваш войника в подобна ситуация е идиотщина (75% загуба на ЛС за подразделението - колкото и малко да е, си е на практика дезинтеграция; сигурно ще се намерят хора, които ще действат решително и в такава ситуация, но не са много и едва ли са обикновени хора). Това е работа на военните власти и ако те не го намерят за виновен, няма за какво да се говори.

[Thorn]

Аз казвах на какво съм се учудил. На самият факт, че се учудвам. Явно като гледаш такива снимки подсъзнателно си внушаваш, че вътре са железни робокопи.

[Dinain]

Ами. Хора всякакви. Някои реагират адекватно, други не. При някакво подобно нападение, или засада, в Газа от група от четирима войници двама са убити, третият ранен, единственият боеспособен остава пак някакъв 20-21 годишен лейтенант, който се скрива заедно с ранения зад някаква скала и 15 минути задържа със стрелба нападателите - 7-8 хамасци, докато чака да дойде помощ. Тъкмо когато подкрепленията пристигат, му свършват мунициите, та пребива с каската си един от нападателите и го пленява. Останалите се оттеглят.
При нападение на автогарата в Афула, атентатор открива автоматичен огън по пътниците и мята гранати наоколо. Двама пехотни офицери, дето трябва да са най-коравите, се скриват в тоалетните на гарата, а атентаторът накрая е застрелян от някакъв друг войник (всички войници се движат с оръжието си).
При един друг атентат, в Тел Авив, атентаторът открива огън и мята гранати от един надлез по заведенията долу на улицата. Един офицер от моя батальон се намирал наоколо и отвърнал на огъня, заедно с други. Уж беше ликвидирал нападателя, та го наградиха с отпуска, някакъв орден и специална грамота. После направиха балистична експертиза, та се оказа, че той е улучил някаква нещастна филипинка, а атентаторът е застрелян от частен охранител с пистолет. Тихомълком му взеха ордена и грамотата и никога не го обявиха официално, но се разбра от слуховете.

[Dinain]

Съединих темите за последните две операции в ивицата Газа в една обща тема.