Военни операции в ивицата Газа

[beri_cd]

asd

Допълнение - ако на Iron Dome намерят начин да засичат Касам-ки и Град достатъчно бързо, че да противодействат, тогава ще съм много доволен. Не разбирам много от електроника, но знам, че тя се развива с такива темпове, че след 5 години днешните постижения на Iron Dome ще изглеждат като първобитни.

[gollum]

Ясно. В такъв случай и аз не разбирам за какво остава да се спори около този въпрос, освен евентуално за това коя точно система или комбинация от системи, могат да се окажат повече или по-малко ефективни. По основният въпрос имате принципно съгласие: агресивните действия (военни операции на палестинска територия, удари от въздуха и прочее) са неефективни във военно отношение и крайно вредни в политическо / пропагандно. Докато отбранителната система постепенно ще повишава ефективността си с времето, което се съчетава с очевидни предимства в политическо / пропагандно отношение. Остава, вероятно, въпросът за стойността, но той ми се струва не особено адекватен (както защото смятам, че стойностите ще са близки, така и предвид недостатъците на военния агресивен подход).

[beri_cd]

ья

Мда - както се каза по-горе на всеки проблем му се намира решението, идва нов проблем - и на него. В такъв свят живеем. Преди 10 години за един израелец сигурно би било трудно да си представи, че след 10 години няма да се страхува (толкова) от самоубийствени атентати. След 10 години може ракетите вече да не са проблем, а да има друг, никой не знае. Крайното решение е да има палестинска държава(неясно още каква), живееща в мир с Израел, взаимно признати граници и сувернитет. Но това е фантастичен сценарий - поне засега няма светлина в тунела. А изобщо от целия конфликт за 70 години никой не е спечелил. Освен производителите на оръжие може би.

[Dinain]

Уф, ти говориш за Skyguard, още известен и като Nautilus или THEL (Tactical High-Energy Laser). Това е съвместна разработка на Израел и САЩ от 90-те години, но Израел се оттегля от проекта през 2001 г. САЩ го завършват сами и даже прелагат да продадат такива системи за ПРО. Израел поне засега отказва. Има там някакви политически съображения, но не съм се задълбавал в тях.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nautilus_laser

За цената на муницията нищо не се знае, освен обещания. Аз лично не вярвам, че изстрел на Наутилус струва $1000, нито че ракета Тамир ще струва $100,000 (от Рафаел примерно говорят за $40,000).

Относно други системи за ПРО: разбира се, че има, и Iron Dome не е първата. Става дума за защитна система срещу проектили с изключително къс обсег, като такава система не мисля че някой друг в света има въобще - просто защото не му трябва, никъде ги няма тези уникални условия.

[Imperial]

Допълнение - ако на Iron Dome намерят начин да засичат Касам-ки и Град достатъчно бързо, че да противодействат, тогава ще съм много доволен. Не разбирам много от електроника, но знам, че тя се развива с такива темпове, че след 5 години днешните постижения на Iron Dome ще изглеждат като първобитни.

Циклите и темповете на развитие на военната електроника са различни от тези на гражданската.

[beri_cd]

asd

Dinain - да де, това казах, SkyGuard.

http://www.globalsecurity.org/space/systems/thel.htm

http://defense-update.com/directory/THEL.htm

Хубави линкове, от тях си личи, че Израел далеч не е изгубил интерес към такава система. Дори линка, който даде казва същото. Цената варира - отначало са твърдели, че ще е 1000 долара, после 2000, накрая 3000. Това е за 10 години разработка. За Тамир както каза Рафаел твърдят, че ще са нужни 100,000 долара, но по оценки на експерти и сравнения със сходни по сложност на изработка изделия цената би била около 100,000. И пак - SkyGuard има много по-малко време за реакция, по-лесно се интегрира механично око, "проктила" стига за милионни от секундата до целта. Самата остановка е по-скъпа, но за 3000 ракети на година мисля, че би си избила парите от боеприпаси.

Иначе теоретично тази система би била полезна на всяка армия в света. Не заради Касам и Град, ами защото тя може да сваля снаряди, гранати и мини изпратени срещу танк да речем. Ако след време стане и достатъчно компактна може да се монтира и на отделни танкове да речем. Днес това е в сферата на фантастиката.

Imperial - така е, но някои неща като оптично засичане на предмети са ръка за ръка. Радарите също.

[тупая обезьяна]

Подробни сводки от операцията в Газа

Отварям тази тема , защото не видях друга подобна (имаше за израел и сащ ,но тя е заключена и не пожелаха да я отключат)..

Става дума за конкретен въпрос..
Тези дни цари голям възторг в Израел относно завършилите успешно тестове на тяхната система Iron Dome железен купол.
Очаква се от втората половина на годината да започне разполагането и покрай ивицата Газа и с нея са свързани големи надежди..

Вместо да правя дълбокомислени коментари по темата, помествам едно интервю с израелски учен, работил дълги години именно в сферата на отбраната. Интервюто е отпреди около 1 год. - края на 2008 г
Ето го на руски език:

Доктор Одед Амихай – физик, специалист по лазерам. Возглавлял отдел физических систем в оборонном концерне РАФАЭЛ, в котором в 70-е годы прошлого века курировал разработку мощного лазера. Был членом-корреспондентом академии ВМФ США в Монтрее, занимался исследованиями в области создания оружия с лазерным наведением. Работал ведущим инженером в отделе исследований и разработок компании электронной промышленности "Эльрон". Позднее стал генеральным директором и председателем совета директоров компании "Оптомик", занимавшейся военными и гражданскими средствами связи и промышленными лазерами. В начале 90-х годов был одним из инициаторов проекта Nautilus, сопровождая его на добровольных началах с первого дня и до сих пор. Сейчас консультирует различные старт-ап компании.

Вместе с бригадным генералом запаса Узи Илемом, руководившим отделом разработки вооружений и технологий в минобороны, полковником запаса Йоси Арази, боевым летчиком, занимавшим должность начала отдела боевых систем ВВС ЦАХАЛа, и полковником запаса Офером Лави, занимавшим пост начальника отдела планирования и экономики в министерстве обороны, доктор Амихай входит в руководство общественной организации АИТ ("Израильское объединение по противоракетной защите"). АИТ объединяет ученых, военных и общественных деятелей, лоббирующих использование уже готовой и испытанной лазерной системы ПВО Nautilus для защиты Западного Негева и северных районов Израиля от ракетных обстрелов.

Доктор Амихай, чтобы не путаться в терминологии, расскажите, что такое система Nautilus, и чем она отличается от системы SkyGuard?

Nautilus – прототип системы ПВО, работающей на химическом лазере. Его разработка началась компанией Northrop Grumman в 1996 году при участии Израиля, и закончилась в 2000 году. SkyGuard –система на основе Nautilus, только в четыре раза меньше и в 4 раза мощнее, которую компания готова запустить в производство немедленно. Она полностью готова к серийному производству, но никогда не выпускалась.

Насколько успешна эта система, может ли она реально помочь защитить Сдерот и поселки Западного Негева?

С 2000 по 2004 год Nautilus прошел 46 успешных испытаний, сбивая различные виды ракет и минометные снаряды, причем как одиночные выстрелы, так и залпы из нескольких ракет. Так, в ходе одного из испытаний, техникам Nautilus было сказано, что в течение ближайшей недели система будет обстреляна. Обстрел был произведен неожиданно, в 2 часа ночи, когда на полигоне не было ни одного из техников. Компьютер, управляющий системой, сбил обе выпущенные по нему "катюши".

Тогда почему он так и не был доставлен в Израиль?

В 2000 году все было готово к отправке системы в Израиль. Возле Кирьят-Шмоны был подготовлен участок для ее установки, а в США отправилась группа офицеров ПВО. Однако в начале 2001 года, после выхода ЦАХАЛа из Ливана израильское руководство приняло решение о выходе из проекта. К этому решению приложил руку и Дан Халуц, на тот момент – командующий ВВС, утверждавший, что авиация справится с любой угрозой ракетных обстрелов.

Какова дальнейшая судьба "Наутилуса"?

SkyGuard разрабатывался по заказу министерства обороны Израиля для защиты стационарных объектов и крупных населенных пунктов. Northrop Grumman предложила систему армии США, однако Пентагону нужна была мобильная система. Поэтому в 2005 году проект был заморожен, а Nautilus был упакован в контейнеры.

В марте этого года израильские СМИ сообщали о провале испытаний системы Nautilus, при котором присутствовал генеральный директор министерства обороны Пинхас Бухрис…

Последние испытания системы прошли в 2004 году. С тех пор испытаний не проводилось. Для подготовки системы к испытаниям после консервации необходимо несколько недель и 200 тысяч долларов. Поэтому Бухрис не мог присутствовать при испытаниях в 2008 году, они просто не проводились.

В чем отличия Nautilus от разрабатываемого концерном РАФАЭЛ "Железного купола", которому отдало предпочтение министерство обороны?

Прежде всего, в степени готовности. Nautilus уже прошел полевые испытания. 16 января 2007 года руководство компании Northrop Grumman прислало занимавшему тогда пост генерального директора минобороны Габи Ашкенази официальное предложение, согласно которому компания обязуется поставить в Израиль систему SkyGuard в течение 18 месяцев по фиксированной цене, после чего поставлять по одной системе каждые два месяца. При этом компания обязалась выплатить неустойку в случае задержки. Это означает, что компания уверена на 100% в возможности выполнения своего обязательства.

Компания РАФАЭЛ, согласно графику, сможет поставить первую систему "Железный Купол" лишь в 2010 году, однако каждый, кто занимался подобными проектами, знает, что выдержать заранее установленный график в разработке новой оружейной системы практически невозможно.

Неделю назад СМИ сообщили об успешных испытаниях "Железного купола".

Неделю назад испытывали лишь выход ракеты-перехватчика из пусковой установки. Опыт подобных испытаний у инженеров РАФАЭЛ насчитывается десятилетиями. Полевые испытания с перехватом "вражеской" ракеты пройдут не раньше конца года.

Расскажите о тактико-технических различиях этих систем.

SkyGuard способен сбивать цель с дистанции от 100-200 метров до 10 километров. Минимальная дистанция для "Железного купола" – 4,5 километра. Это означает, что для большинства поселков Западного Негева и Сдерота эта система бесполезна. Кроме того, SkyGuard выпускает лазерный луч, который, попадая в цель, сопровождает ее в полете и уничтожает за 2-3 секунды. "Железный купол" – противоракета, которая, если промахнется мимо цели, может нанести серьезный ущерб гражданскому населению.

Еще один немаловажный аспект – финансовый. Стоимость производства "касама" – 100-200 долларов. Стоимость производства одной ракеты для "Железного купола" первоначально оценивалась в 40 тысяч долларов. Теперь в РАФАЭЛ ее оценивают в 50-80 тысяч долларов. Я считаю, что в лучшем случае она будет стоить 100 тысяч долларов (для сравнения, стоимость одной ракеты новой версии системы ПВО Patriot составляет 4 миллиона долларов). В то же время стоимость одного лазерного луча – всего 1-2 тысячи долларов.

Противники SkyGuard выдвигают еще одно обвинение – система, работающая на химическом лазере, очень ядовита и сильно загрязняет почву.

В этом отношении система в три раза лучше, чем Patriot. Радиус загрязнения после запуска ракеты Patriot – 300 метров, а после выстрела SkyGuard – 100 метров. При желании с помощью дешевых абсорбентов этот радиус можно легко уменьшить до 30 метров.

В таком случае почему, по вашему мнению, министерство обороны отдало предпочтение "Железному куполу"?

Я вам отвечу цитатой из прощальной речи президента Эйзенхауэра, произнесенной в 1961 году: "Смешивание интересов высших чиновников Пентагона и владельцев оборонных предприятий является одной из главных угроз национальной безопасности США". И в подтверждение этой позиции могу привести слова высокопоставленного чиновника министерства обороны Шимона Лави. В декабре 2007 года в программе "Увда" журналистки Иланы Даян на 2-м канале израильского ТВ он заявил, что если бы SkyGuard был израильской разработкой, отношение к нему было бы иным.

Возможно по этой же причине не было выбрано еще одно решение проблемы "касамов" – скорострельная пушка Phalanx. Эта пушка используется израильскими ВМФ уже лет 20. При желании можно закупить у американцев новую версию. У нее есть свои недостатки – малый радиус поражения и высокий уровень шума, но она бы прекрасно подошла для защиты таких объектов, как ашкелонская электростанция или военная база "Зиким", на которой в прошлом году "касам" ранил около 60 человек.

[beri_cd]

asd

Темата за Израел и САЩ е заключена, но ако става дума за теми за Близкия Изток изобщо(явно, щом ПРО на Израел и икономическата помощ от САЩ са в една категория) - има. И то не е една.

Погледни темата Подробни сводки от операцията в Газа в раздел Модерна Епоха и Съвремие. Там обсъждахме надълго възможните противоракетни системи на Израел, ракетите на Хамас(спомена Газа, затова) и един тон неща около това.

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=11071

Но и за двете системи важи едно - не са от вчера, не вдъхват надежда от вчера, не се и говори за тях от вчера. От 10 години по-скоро, за някои системи и повече.

Иначе и има и други теми на близкоизточна и конкретно израелска тематика.

[beri_cd]

ьяа

И все пак - мисля, че името е неподходящо. Твърде общо е.

[тупая обезьяна]

Да, всъщност си прав, че може да се прехвърли в темата за войната в Газа, но е добре админ/модер да смени името на израел -пластелина (примерно)
Иначе видях, че и ти си го чел въпросното интервю

[Dinain]

Последните постове са преместени.

[тупая обезьяна]

Хубаво е обаче и да смениш името на темата, тя войната в Газа отдавна свърши

[beri_cd]

asd

Хубаво е обаче и да смениш името на темата, тя войната в Газа отдавна свърши

Конкретната операция на Израел (Излято Олово) е свършила, а темата е за нея. Иначе войната в Газа е далеч от свършване, даже и през малкото дни все още на 2010-та година има загинали.

Three Palestinians have been killed in Israeli air raids in the Gaza Strip. The violence erupted as Gaza's Islamist rulers face mounting pressure on two fronts.

Israel launched a wave of air strikes on Gaza, in retaliation for a Palestinian mortar barrage on a border terminal and the firing of a rocket. The army said warplanes hit smuggling tunnels in two areas and a weapons factory in Gaza City. It was the first air strike on the crowded city since the Gaza War a year ago.

Israel launched the three-week war to stop daily Palestinian rocket and mortar fire, and since then it has established new rules of deterrence: swift retaliation for any cross-border attack.

"If there is terrorist activity from Gaza into Israel, the Israeli public will demand of the Israeli government that we defend the citizens of Israel," said Israeli spokesman Mark Regev.

The bombing of the tunnels puts further pressure on the ruling Islamic militant group Hamas, which depends on smuggling from Egypt to bypass a crippling Israeli blockade. Before the war, there were about 3,000 tunnels used to smuggle weapons, gasoline, food and other goods into Gaza. Though most of the tunnels were destroyed in Israeli air strikes, nearly 400 are still operational and provide a lifeline to Hamas.

But now Hamas is being squeezed on another front. Egypt, which fears the growing Islamic militancy on its border, is building an underground wall to cut off the smuggling tunnels. Hamas has bitterly condemned the wall, and tensions soared after an Egyptian soldier was shot dead this week during a violent Palestinian protest.

Hamas Prime Minister Ismail Haniyeh is trying to mend fences with Gaza's powerful Arab neighbor.

Haniyeh called for an urgent meeting with Egyptian officials to discuss the construction of the wall. He urged the Cairo government to listen to the Egyptian people, who "support Palestine and lifting the siege on Gaza." But Egypt has sent a stern warning to Hamas that it will not tolerate further violence on the Gaza border.

An Egyptian soldier has been killed and 12 Palestinians wounded in a clash on the border of the Hamas-ruled Gaza Strip.

A gun battle erupted on the Gaza border, as Egyptian troops clashed with Palestinian stone throwers and gunmen from the ruling Islamic militant group Hamas. The clash occurred as hundreds of Palestinians protested against an underground wall Egypt is building to stop weapons smuggling into Gaza.

Hamas official Salah Bardawil expressed regret over the killing of an Egyptian soldier, apparently by a Palestinian sniper.

Bardawil said Hamas had called for peaceful protests against the wall and did not want violence.

The protests came after Egypt stepped up construction of the wall this week.

Jackhammers pounded large steel beams side by side into the sandy soil, creating a barrier to a network of smuggling tunnels under the Gaza border.

Before Israel's three-week invasion of Gaza a year ago, there were about 3,000 tunnels used to smuggle weapons, gasoline, food and other goods, bypassing a tight Israeli blockade. Though most of the tunnels were destroyed in Israeli air strikes, nearly 400 are still operational and provide a lifeline to Gaza.

But since the Gaza War, Egypt has been under mounting pressure from the United States and Israel to cut off weapons smuggling to Hamas. And Egypt has interests of its own: It fears that the Islamic militancy in Gaza could spread across the border and destabilize the country.

Hamas accuses Egypt of collaborating with Israel to strangle Gaza with a crippling blockade.

In a fiery speech, Hamas official Mushir al-Masri said the wall would not force the Palestinian people to retreat or surrender.

[Dinain]

Israel says tests on Iron Dome missile shield have been a success
January 8, 2010
Israel has announced the successful testing of its Iron Dome anti-missile system, said to be capable of intercepting rockets launched by militants in Gaza and South Lebanon.

The shield, which fires missiles at incoming threats that it identifies by radar, is being called a “gamechanger” in the way that Israel can conduct its defences.

The system can estimate where a missile will land, targeting those that will hit populated areas while ignoring missiles heading for open ground, military experts said.

Iron Dome would stop missiles with a range of between 4 and 70 kilometres (2.5 and 45 miles), spanning smaller mortar shells from Gaza to the Iranian-made Fajr rockets fired by Hezbollah in Lebanon.
...
The Iron Dome will be deployed in the south of Israel within the next two months and in the north by mid-2010. It is part of a three-tier shield intended to stop different levels of incoming missile attacks, along with the “David Slingshot” and Arrow systems. While those two have been developed in co-operation with America, the Iron Dome is solely an Israeli project.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article6980098.ece

[beri_cd]

Разширяване на конфликта в Газа

Преди няколко дена една новина привлече вниманието ми.

http://www.haaretz.com/print-edition/news/analysis-not-everyone-sees-hamas-fingerprints-on-eilat-rocket-attack-1.306286

Става дума за палестинска ракета изстреляна по Израел. Дотук нищо нередно. Интересното е, че докато иначе ракетите идват от Газа, тази ракета е изстреляна на почти 200км от Газа (обсега й е около 30-40км). Ракетата идва от Синай, Египет и е насочена към Ейлат. Това е най-южния град на Израел, а страната прилича на обърнат надолу триъгълник в този район, поради което и единствената жертва е един йордански таксиджия (някои от ракетите въпреки това падат в Израел). Интересното в случая е, че не е много ясно кой е "изпращача". Соченето с пръст може да се определи накратко :
1. Израел обвинява Хамас
2. Палестинската Автономия (демек Фатах) обвинява Хамас
3. Хамас отрича, обвинява Израел (тезата "за оправдание").
4. Египет и Йордания от една страна обвиняват Хамас (и/или Ислямски Джихад), а от друга страна не изключват възможността да става дума за хора, близки до ал-Кайда. ИД и Хамас отричат.

Досега такова изстрелване на ракета не е имало, ракетите падат от 5 до 50км от Газа, изключваме Хизбула от Ливан, естествено. Синай е египетска територия, но Египет не може да слага колкото си хора иска, поради което и тази граница е известна с трафика си на хора (примерно проститутки), бежанци (дарфурци), оръжия (под Рафа, в Газа) и наркотици. Бедуините не са големи приятели на централната власт в Кайро, а Мюсюлманското Братство все още си остава голяма сила. Вероятно става дума за инцидент, единичен случай, но все пак има малката възможност това да стане тенденция. Това би означавало още един фронт за Израел и вторият "държавен". Малко са нещата освен Ейлат в Негев, които си заслужава да се обстрелват и които не могат да се обстрелват от Газа. Малко, но достатъчно, това би сложило още хиляди, хиляди израелци под заплаха. Би било също и лошо за египетско-израелските отношения, които макар студени са най-доброто, на което може Израел да се надява от една арабска страна.