Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Военни операции в ивицата Газа

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    asd

    Скоро открих сайта, но съм впечатлен. Нивото на средния потребител е далеч по-високо от това в много други сайтове. Прочетох много интересни тези и аргументацията на много хора ми хареса. Смятам да коментирам тези неща, които ми направиха впечатление.
    Много си изписа за ракетите на Хамас и тяхното действия(и възможно противодействие). Ракетите на Хамас биват няколко вида, но най-нашумелия тип и най-често използван е едно просто и лесно за изработване устройство. Повреме на последния конфликт в Газа(декеври-януари) минах близо до Газа на път за музея на военната авиация в Хатцерим. Там видях останки от Касам-ките. За тяло се използват тръби или пръти от пътни знаци, а химията, която се слага вътре е достъпна във всеки магазин за битова химия, останалото са бързо направени заварки, малко осколки и имаш ракета. Много хора тук обсъждаха дали може или не може да се свали такава ракета. Има два проблема - тя е много малка, а другия проблем е обхвата й. Тя действа на 30-40км да речем. Съответно тя за много малко време достига целта си и съответно трябва да и се противодейства за 30-60сек. Моето лично мнение е, че военно решение на Касам-ките трудно може да се намери. Ще кажа защо - технологично не е невъзможно. В момента в Израелските Сили за Отбрана са на изпитание няколко системи предназначени да свалят противников снаряд или граната(от разпространения РПГ-7 да речем). Принципа на действие е следния - с много точна електроника се засича вражески снаряд\граната и се изчислява бъдещата й треактория(с изключително висока точност до стотна от секуднтата, иначе няма да има ефект). Системата има картечница, като се експериментира с тежката 12.7мм Браунинг, израелската Негев, която си е просто един "уголемен" автомат и използва .223 Ремингтън(5.56мм х 45мм или НАТО стандарт) и известната модификация на белгийската МАГ(на Фабрик Насионал), използваща малко по-тежкия .300(7.62 х 51мм). Лошото в случая се крие във фундамента на картечницата. 12.7мм патрон да речем нарочно е изместен съвсем леко, за да не вървят куршумите в права линия, а да има няколко секунди ъгъл на отклонение и да покриват по-голяма площ(по-голяма площ на поражение). Патронът може да се смени естествено. Но това не е най-важното. Самата система се оказва перспективна, естествено има нужда от доработка. Но вече успява да сваля малки снаряди и гранати в движение като праща откос по изчислената от електрониката траектория. Успеваемостта не е висока към момента, но се увеличава след всеки ден експерименти. Все пак още е на изпитание. За да може да се приложи ефективно(а не само ефектно!) обаче трябва да се разположи по цялата граница на Израел с Газа, Западния Бряг и Ливан. Една такава система може да свали ракета на не повече от 500-1000м, като 1000м е много даже. Границата на Израел с Газа, Западния Бряг и Ливан е около 450км. От Западния Бряг идват по-малко, а и голяма част от периферията му е все още под контрола на Израел, а не на Палестинската Автономия(де-факто Фатах), което значи, че Бригадите на мъчениците от Ал Акса по-трудно биха могли да изстрелват ракети към Израел, заразлика от колегите им от Хамас(в частност Бригадите на Ал Касам). И все пак всеки километър граница трябва да има поне 2 системи за защита от Касам-ки. Правя в момента груби и сигурно неточно сметки, но идеята ми е да очертая тезата си оттук-оттам. Та дори да пренебрегнем Западния Бряг Израел има граница с Ливан(южен Ливан контролиран от Хизбула) и Газа(Хамас) общо около 130км. Това значи, че трябва да има поне 200-300 такива системи, като всяка от тях струва много пари, а бюджета на Израел не е бюджета на САЩ. А ако вземем и Западния Бряг стават около 900 такива системи. Една картечница е практически без пари, но електрониката би струвала десетки хиляди долара, да си призная не знам. Тази система трябва да се монтира на някакъв джип - ето още да речем 50,000 долара. Една еденица надали би струвала по-малко от 100,000, а за да се покрие цялата граница биха били нужни около 100 милиона долара(200-300 милиона ако не броим Западния Бряг). Пак казвам - това са груби сметки, но нищо чудно истинската цифра да е по-висока. Това сса много пари, но може би биха свършили някаква работа. Макар израелските военни да имат лош опит с предоверяването на подобен тип системи - ракетите-боклук Пейтриът бяха дадени от САЩ на Израел повреме на Войната в Залива, за да осмирят малко израелците, които са искали да отвърнат на иракските СКЪД-ове. САЩ не искал действията на Израел да развалят крехкото "приятелство" със Саудитска Арабия и затова са дали тези фойерверки, които никога, никъде, нищо не са свалили. За късмет на израелците на такива големи разстояния е имало проблем с това да се сложи химическа бойна глава(специалитета на Саддам).
    Но както казах успеваемостта на тази система е ниска, както и тази на Касам-ките. Касамките са направени за да всяват страх, а дали подобна система би свалила 30-40% от изстреляните ракети не би имало голям психологически ефект върху населението на Израел. Британската ПВО е успявала в добрите си дни да свяла 98 от 105 изстреляни немски ракети ФАУ, но надали роднините на загиналите от останалите 7 са смятали това за добър рекорд. Тоест - силата на Касам е в страха, който всяват, а не в пораженията които нанасят. Докато не се намери начин 100% от тях не бъдат сваляни силата им ще е същата. Един израелски политик краен политик Авигдор Либерман лансира идеята, която отдавна много военни обсъждаха, а именно да се монтира сходна система по границите на Израел. Разликата беше следната - изстрелва се ракета от Хамас, компютър засича откъде е изстреляна и се пращат 10 изстрела, но не от картечница, а от тежко оръдие. Мястото, от което е изстреляна ракетата бива изравнено със земята. Но пак има недостатък - подобни неща са правени не с оръдия, но от самолети. Хамас често слагат часовников механизъм на ракетата и когато израелските самолети(оръдия) отвърнат терористите са вече надалеч. Даже има обратния ефект - често такъв тип изстрелване на ракета се осъществява от покрива на училище или друга подобна сграда. Когато Израел разрушат площадката за изстрелване те разрушават и сградата, а често умират невинни хора. Тогава цял свят скача върху Израел, САЩ и ООН ги притискат, Израел се изтегля. След това се налагат санкции, почва бойкот на израелски стоки, палестинците се нагорещяват още, Запада им налива още пари и всичко се повтаря н-броя пъти. Горе-долу така стана и в последния конфликт, въпреки колосалните усилия, които Израел положи да намали цивилните жертви(за съжаление Хамас положиха колосални да увеличат цивилните жертви - било то палестински или израелски).
    Но за мен това не би решило проблема. Ракетите Касам не са ракети, които могат да сринат сграда, завод или казарма. Те са зле, но евтино направени оръжия, имат малък обсег, неуправляеми са и не нанасят много щети. От тях са изстреляни около 10,000 и са убити 20-30 души. Докато страха от ракетите съществува няма значение дали ракети се прихващат и свалят, колкото и цинично да звучи това. ООН е доказало неведнъж, че е безсилно при такива ситуации, а в много случаи(особено когато стане дума за този регион) и пристрасно. Все пак да не забравяме, че най-задружното съсловие в ООН са мюсюлманските държави в комбинация със комунистическите държави - стане ли дума за Израел и Палестина винаги гласуват про-палестински. Докато останалия свят е разединен и разнороден, християнството да речем няма вече тази сили да сплотява различни нации около даден проблем. Още един проблем е, че Хамас контрабандират през египетските тунели и лодки все повече и повече ракети от Иран, чиито обсег и поражения са все по-високи. Един ден може да се стигне дотам, че ракетите на Хамас няма да имат основно психологическа сила, а и съвсем истинска. Един ден вече рекорда на 97 от 105 може да бъде приет като добър. А Хамас и изобщо дъщерните организации на бившето ООП(Фатах и Бригадите на Ал Акса, Ислямски Джихад, АДН) никога не са искали мир. Доказали са го през 1964, 2000, 2005, а исторически предците им са го доказали още много пъти. Една подобна организация с толкова силна вяра, боен дух, мотивация и смелост не би се спряла пред проблеми като твърде малко ракети или твърде много цивилни жертви. Специфичното тълкование на религията им е такова просто. Ще дам пример. Аз съм съгласен, че и палестинците искат да си направят държава. Стига тази държава да бъде създадена от демократично или поне миролюбива организация. Такива днес в Палестина има малко, гласност на подобни движения не се дава, даже се душат в зародиш. Интелигентните и разумни палестинци не че не съществуват, просто нямат глас. Просто организации като Хамас са агресивни не само навън, но и навътре към всякакъв вид опозиция, другомислие или критика. Пример за това е гражданската война в Газа през 2005-2007. Хамас и Фатах си е*аха майките и сринаха цяла Газа. Но този период е важен и с нещо друго. Както казах - и те трябва да имат държава. Израел като цяла не иска да дава независимост на Палестина, защото се страхува от атаки. Въпреки това Ариел Шарон изтегля войсите на Израел и израелските цивилни(заселниците) от Газа през лятото на 2005. Това негово решение е безусловно и едностранчиво. Един ще каже, че е било стратегическо решение(лошо или добри), а друг - израз на добра воля и готовност за преговори. Та Израел се изтегля от една от териториите, които и Хамас, и Фатах искат. След този момент в Газа няма нито един евреин(цивилен) и нито един войник. Какъв е отговора - не само, че не оставят оръжието си и не сядат на масата за преговори, ами и увеличават броя на изстреляните ракети! Следващия пък месец ги удвояват, следващия месец стават 4 пъти повече от първоначалната бройка. Това е и в периода когато не е имало блокада над Газа нито от Израел нито от Египет(Хамас твърдяха поне пред медиите, че блокадата е причината да изстрелват ракети). Та с такива "хора" трудно можеш да се справиш.
    http://rayofhalifaxproductions.com/26662

    Comment


      Да речем, 20 мм "Вулкан" не може ли да се приспособи срещу ракетите, ще върши според мен по-добра работа?

      Comment


        Обсегът на първите ракети "Касам" беше около 2000 метра, но в момента са оптимизирани до 7-8 км. Съществува и т.нар. "Касам-2" с увеличен до 10 км обсег. Вече имат и бойна глава (барут+джепане). От около 2 години "Хамас" разполага и с ограничено количество ракети "Град" (122 мм), внос от Иран, с обсег около 20 км.

        Днес се чу и важна новина: шефът на военното разузнаване на Израел съобщава, че преди няколко "Хамас" е провел успешен пуск на ракета с обсег 50-60 км. С ниска траектория и в лошо време, но израелските радари са я проследили въпреки това. По всяка вероятност не става дума за собствено производство, а внос от Иран. Това означава, че и Тел Авив вече е в обсега на "Хамас".
        Също така, според доклада му, "Хамас" е възстановил и даже увеличил ракетния си арсенал в сравнение с преди операция "Лято олово" - от около 1200 на 1500 ракети с предимно къс обсег ("къс обсег" в този контекст значи под 10 км).
        "No beast so fierce but knows some touch of pity."
        "But I know none, and therefore am no beast."

        (Richard III - William Shakespeare)

        Comment


          asd

          Отговор до Крамер.
          Да ти кажа не знам дали се експериментира с Вулкан или сходни системи. Може и да са пробвали. Друго нещо обаче, което е още по-скъпо но успеваемостта му е по-висока е едит тип системи, чието име да си призная не мога да се сетя. Но представляват следното - много цеви успоредно една до друга, отгоре изглежда като кутия с цигари(но повече от 20). Използва специални амуниции, а запалването е най-интересно. Конвенционално имаш метал, който удря друг метал - удар, искра, възпламеняване, взрив, изстрел. А тук амунициите са наредени една зад друга в цевта. Искрата обаче е електрическа и възпламеняването е много по-бързо. Експериментира се и с преносими такива оръжия дори има и 7-заряден такъв пистолет. Забравил съм точните данни на тази система, но ще се опитам да я опиша горе долу. Различните видове имат различен брой цеви. Има с по 20-30, че дори и 200(за монтаж върху кораби). Една система от типа Вулкан да речем може да има скорострелност 3000-6000 изстрела в минута, или 50-100 изстрела в секунда. "Електрическата" цев изстрелва да речем 20 снаряда\куршума за част от секундата, поради специфичното си възпламеняване. Така ефективно имаш скорострелност близка до тази на Вулкана, но само за една цев и естествено за ограничен период от време(части от секундата). Няма обаче реална граница на това колко такива цеви можеш да навържеш една до друга. Ако примерно сложиш 20 можеш да имаш реална скорострелност от 100,000 изстрела в минута. Това разбира се не може да стреля цяла минута, а секунди. Цевта не може да се презарежда на място, а само във заводски условия, а на бойното поле можеш да монтираш направо нова цев, което естествено отнема доста, доста време. Но хубавото на тази система е, че може да изстреля примерно 1000-2000, че и повече ако е от "корабния-тип" за една секунда, нещо което никой Вулкан не може. Малка поправка - цевите не са абсолютно на 0 градуса спрямо една друга, а ъгъла между тях се регулира електронно, за да може да се покрие оптимална площ на определено разстояние. Пример - засича се ракета, изчислява се, че ако се изстреля куршумите ще стигнат за t секунди до целта, взима се предвид и разстаянието, на което ще се сблъскат с ракетата и се коригира или ъгъла(с някакви миниятурни разлики) или интервала на всяко следващо възпламеняване вътре във всяка цев. Пращат се 1000-2000 патрона(пак казвам, че цифрити си ги измислям, но трябва да са в сходни граници) и те покриват достатъчно голяма площ, че да се гарантира попадение. Амунициите могат и да се коригират, така че да се променя траекторията им, като това става преди изстрелването разбира се Естествено тази система има доста недостатъци - най-вече е все още експериментална. Второ - много е скъпа, а след всеки залп трябва да се подменят цевите и да се пращат в завод. Освен това изисква много прецизна и съответно скъпа електроника, която да може да засича малки неща, движещи се на голямо разстаяние с голяма скорост. Обсега на действе на тази система би бил доста по-голям от тази, която споменах преди, но като теглиш чертата, ако трябва да покриеш цялата граница на Израел с Газа, Западния Бряг и Ливан с такива неща ще излезе пъти по-скъпо като първоначална цена и подръжка(съответно нови амуниции и\или цеви). Най-вероятно би излязло милиарди, а израелския военен бюджет дори с американската ~10% помощ не би могъл да си позволи това. А и за да се използва и помоща от САЩ условие е нещото да е произведено от американска фирма, което би пратило допълнително раходите до небето. Но на тази система засега не се гледа сериозно, поради тези причини. Но доколкото знам САЩ, Англия, Австралия и Израел експериментират с технологията. Сигурно има и ред държави още, които го правят, но не съм запознат.
          Отговор до Dinain
          Мисля, че говориш за Касам 3. Те всички са самоделки, но имат разлики. Касам-3 е по-тежката с бойната глава и осколките. Тежи май колкото човек. Иначе радуиса и е същия. Като говориш за ракетите от Газа едновременно говорих и за Касам-ките и за "катюшките" Град. Просто често казват "Касам ракети" или "ракети от Касам", защото така се казва военното крило на Хамас, което ги пуска - Бригадите на Касам. Иначе моделът ракета Касам-3 да речем има обсег 10км, но пълния му обсег не може да се използва, защото аха се е показал на границат, аха са му светнали маслото. Но иначе към 10 км горе долу е обсега. На Град-а обаче е повече от 20км. Стандартно ги пращат наистина до 30км, но са удряни поне 3 селища, които са на 40км по права линия от Газа, а и толкова е техническата граница на Град. Конкретния модел да, но подобни "катюшки" от повече от две години. Но не само те - Ислямски Джихад и Бригадите на мъчениците от Ал Акса(въоръженото крило на Фатах) също разполат с богат арсенал. Използват също и минохвъргачки и изобщо - каквото им попадне, доста са изобретателни. Контрабандират доста суровини - или готови оръжия или химически материали, нужни за експлозиви(все пак има блокада и такива неща няма да стигнат лесно).
          Ето снимки от един стар, но интересен и показателен случай. Кораб, носещ оръжия за палестинците бива прихванат от Израел. Ето какво са им носили


          Катюши, РПГ-та, калашници, минохвъргачки, пистолети, снайперски пушки, гранати, каквото се сети човек. Случая е от преди 7-8 години, но е показателен. Но малко след като приключи Операция Излято Олово Израел прати самолети и смаза 15-20 камиона пълни в Судан. Камионите са били тъпкани с оръжия от Иран, идеята е била да минат през Египет с помоща на Мюсюлманското Братство, тъй като египетското правителство също наложи блокада над Газа. Но Хамас получават не само от Иран оръжия - получават много и от Сирия(която подкрепя обаче повече Хизбула), а чрез Иран получават и оръжия(най-вече ракети и катюши) от Китай. Иначе през тунелите на границата Египет-Газа минават тонове оръжия пак с помощта на мюсюлманското братство. Но получават и помощ под разни форми от кажи-речи всяка мюсюлманска държава.
          http://rayofhalifaxproductions.com/26662

          Comment


            системата, за която говориш не е ли metal storm?


            thorn

            Средновековните църкви в България

            Comment


              Hamas 'tests long-range rocket'

              Hamas 'tests long-range rocket'

              The Palestinian militant group Hamas has test-fired a rocket capable of reaching Tel Aviv from Gaza, Israel's head of military intelligence has said.

              BBC, News, BBC News, news online, world, uk, international, foreign, british, online, service

              Comment


                asd

                Thorn написа Виж мнение
                системата, за която говориш не е ли metal storm?
                Да! Благодаря ти много - 1 час мисля, мисля и не мога да се сетя. Търсих по ключови думи в гугъл, ама не можах нищо да намеря. Благодаря ти много!
                http://rayofhalifaxproductions.com/26662

                Comment


                  Аз бях писал за разработваните ПРО системи в Израел в тази или друга тема преди време. Проекти всякакви - с оръдия, с лазери, с ракети - но единствената система, която се очертава да е оперативна в скоро време, е Iron Dome.

                  Относно Касам-ите, поне според данните тук, и най-примитивните модели са имали бойна глава (ако ще и символична, с еквивалент на ръчна граната). Това аз отдавна го подозирах, съдейки по следите от попаденията, макар че израелските медии в началото твърдяха обратното. Е, преди няколко години вече спряха, затова пък започнаха да наричат една и съща ракета "Катюша" и "Град" според това дали е изстреляна от север или от юг...

                  За ПРО посредством пехотни картечници никога не съм чувал, а изпълнимостта на самата идея ми се вижда съмнителна, поради недостатъчната им точност за такива задачи, както и ниската поразяваща мощ на муницията (ракетата "Касам" е проста метална тръба, каква щета толкова ще й направи един 7.62 или 5.56 мм куршум, ако я уцели?)
                  "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                  "But I know none, and therefore am no beast."

                  (Richard III - William Shakespeare)

                  Comment


                    asd

                    Dinain - Iron Dome също не може да предпази Израел от всички ракети. Тя не може да направи нищо почти с Касам 1 и 2, които падат 15-20 секунди след изстрелване.
                    Питаш ме какво могат да направят 7.62мм и 5.56мм куршуми на такива ракети - нищо. Те нямат реално бойни глави. Касам 3 обаче, както и Град - имат. Проблема при всяка система за подобен тип отбрана е цената, която Израел не може да си позволи, времето, за което трябва да се реагира(най-далекобойните падат след 40-тина секунди). И дори да речем да монтиран само около Газа Iron Dome - какво става когато се изстреля бараж от Касам-ки? На хоризонта няма нито една система, която да може в близкото бъдеше да гарантира сигурност на Израел. Защото дали ще паднат 100 ракети, или половината от тях ще са свалени - няма особено знаечие. Касам не причиняма много щети, не са и умрел много хора от тях(колкото и цинично да звучи, но от камикадзета са умрели 100 пъти повече). Важен е страха. Военно решение на проблема не може да е отбранително, а само агресивно. Затова и беше Излято Олово, която според мен беше най-малоумно (политически, не военно) проведената операция, може би след Ливан 2006. Имаше си добър план, военните бяха подготвени, но Олмерт и компания му от некадърници се огънаха.
                    http://rayofhalifaxproductions.com/26662

                    Comment


                      Не знам такива подробности за продължителността на полета, но системата е разработена за прихващане точно на късобойни балистични оръжия - СЗО, 120 мм минохвъргачки, дори артилерийски снаряди. На минималните разстояния от 5-7 км да речем, не знам как ще се справя, а и не мисля че някой все още знае (освен хора вътре в програмата).

                      Проблема при всяка система за подобен тип отбрана е цената, която Израел не може да си позволи
                      Всъщност не е така. Навремето и аз мислех така, защото съотношението на разходите на двете страни винаги ще е 1:10 или дори 1:20, но бяхме говорили с Ханс по тоя въпрос и после се заех да проверя други работи. Помисли колко струва организирането на един самоубийствен атентат (от Шхем до Тел Авив примерно) и колко струва предотвратяването му (евентуално) - нима съотношението е по-добро? И какво направи Израел, спря да противодейства на атентатите, защото е много скъпо?

                      На хоризонта няма нито една система, която да може в близкото бъдеше да гарантира сигурност на Израел.
                      Няма такова нещо в света. Никоя система няма 100% ефективност. Търси се друго - система, която да свали ефективността на ракетния обстрел до някакви приемливи нива.

                      Защото дали ще паднат 100 ракети, или половината от тях ще са свалени - няма особено знаечие.
                      Напротив, има огромно значение в случая. Едно от изтъкваните качества на системата е, че ще определя траекторията на следените проектили, и ще атакува само тези, които биха паднали в населени места. Така ще спестява средствата, но по-важно - ще въздейства директно върху ефективноста на касамите. Защото ако свалиш 50, а другите 50 паднат по гори и паланки - все едно си свалил всичките 100.
                      "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                      "But I know none, and therefore am no beast."

                      (Richard III - William Shakespeare)

                      Comment


                        qde

                        Израел не е спрял борбата срещу самоубийствените атентати, но реално не си плаща кой знае колко допълнително за това - и без това цялото население(и от двата пола) служи в армията и по всяко едно време могат да пратят войници да пазят. Тъй като службата е 3 години(2 за жени), а обучението далеч по-кратко ги ползват главно за охрана или безплатна работна ръка.
                        Но това да монтираш подобна система вече е пъти по-скъпо. Една бройка на всеки няколко километра по границите на Израел и стават много много пари - Израел трябва да отдели от бюджета си поне милиард за да покрие цялата граница.
                        Тази система не може да спре Касам 1 и 2, това вече не е предположение, а факт. 15 секунди, за които говорех са максималното време, което летят. Това са и няколко километра. Но има и градове на 2км от Газа, до които Касам 1 и 2 стигат за десетина секунди. За Айрън Доум са нужни поне 30 секунди, което значи че първите 6км от периметъра на Газа не могат да се защитят с тези ракети. А първите 6км са най-силно засегнатите. 120мм минохвъргачка трудно ще спре.
                        Град по-лесно се сваля, защото обсега им е по-голям и летят между 45 и 60сек. Но пак - ракети от всякакъв тип се изстрелват от Газа, Западния Бряг и Южен Ливан, или иначе казано 400-450км граница. Сега летят главно от Север и Юг, но може и от Изток да се увеличат партидите скоро, Фатах също разполагат с такъв арсенал. Ето обаче една друга гледна точка - струва милиони, милиарди долари да оградиш границата си с такива системи, които спират по една наведнъж, но струва по-малко да пратиш няколко самолета и да сринеш половин Газа. Последната операция намалиха арсенала им много, но заради политически фактори те отново си го имат.
                        http://rayofhalifaxproductions.com/26662

                        Comment


                          Реално сметките просто не са такива. Преди втората интифада практически КПП-та нямаше, а в добрите времена дори имаше смесени патрули от израелски войници и палестински полицаи (това звучи като виц сега). В днешно време из Западния Бряг функционират около 600 КПП-та. За фортовете и фортчетата даже не споменавам. А ако си бил в Израел 2002-2003 г., трябва да помниш че имаше атентати всяка седмица. При всяка тревога за проникнал атентатор и днес се мобилизират хиляди полицаи по пътищата да проверяват коли. Това няма стойност?
                          Да, Израел може да се каже, че се пребори с вълната от атентатори-самоубийци от тези години, но на съответната цена. Същото ще стане и с ракетния обстрел. И ако няма мир, един ден палестинците ще измислят някаква нова тактика. Нещата се въртят като съревнованието оръдие-броня от едно време.

                          Ето обаче една друга гледна точка - струва милиони, милиарди долари да оградиш границата си с такива системи, които спират по една наведнъж, но струва по-малко да пратиш няколко самолета и да сринеш половин Газа. Последната операция намалиха арсенала им много, но заради политически фактори те отново си го имат.
                          Това със сриването на половин Газа, първо че хич не е толкова лесно, второ, не е никак ефективно. А факторите, които позволяват Хамас да се превъоръжава, не са политически, а чисто обективни - няма ефективен контрол на границата с Египет.

                          За цените мисля че също грешиш, но трябва да направя някои справки.
                          "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                          "But I know none, and therefore am no beast."

                          (Richard III - William Shakespeare)

                          Comment


                            asd

                            За цените не бъркам, изобщо не знам какви са. Говоря като се тегли чертата. Но по груби сметки излиза много. Израелския бюджет не е американския все пак. Бил съм там, да, но не забравяй, че като стане нещо не се мобилизират първите, които видиш на улицата, ами войници и полицаи, които ти тъй или иначе имаш. Повечето войници естествено са наборници, на които нищо не се плаща, но пък ЗА тях се плаща. За да оградиш границата ти обаче трябват нови средства. Тоест - ако се сложат тези системи армията и полицията няма да бъдат разпуснати. Самоубийствените атентати наистина са намалени до една десета, че и една двайста от тези през 2001-2002(03), но това е защото завършиха почти цялата стена около Западния Бряг, има блокада над Газа от 2007 насам, а и палестинските групировки днес са по-разединени от да речем 2001(когато днешните врагове Хамас и Фатах дружно се кичеха с експлозиви около кръстта, помагаха си и с други по-малки групировки). Хания искаше да поднови самоубийствените атаки, но засега ракетите се оказват по-ефективен(но може би не и ефикасен) начин. Иначе това, което каза бих допълнил нещо друго - на битово ниво войната започва с първата Интифада, до нея от Тел Авив са ходили в Рамала да си поправят колити и са сядали да ядат с арабите на една маса. Днес това е невъзможно да стане.
                            Като казваш, че ще се намери решение - сигурно. Но с информацията, който имаме днес 2009-та година няма изгледи това решение да е в ПВО. Затова и повечето военни гледат са пренебрежение малко към тези проекти. Да - отделят се много пари, защото системите наистина са ефективни и могат и да станат по-достъпни. Но от трите възможни варианта - с куршуми, ракети и много куршуми( ), не съм съгласен, че с ракети е най-удачния. По-скоро е най-неудачния, защото заразлика от другите с ракети засега не могат да се свалят Касам 1 и 2, които падат толкова бързо, че не оставят време за реагирана. Ако се използва картечница да речем с механично око могат да се свалят Град-ки или Касам3, но единственото реално засега противодействие на Касам 1 и 2 е бурята от метал. Олмерт е корумпиран като повечето израелски политици, така че не се учудвай, че той подкрепя една система, а друга - не. Факт е, че това за което говориш е пробвано и не работи. Поне не и на близки разстояния, а това са повечето случаи.
                            Това за сриването на Газа - естествено, че не е лесно. Изчисленията на командването бяха за 7-8 месечна операция, която пък е тренирана 18 месеца. Не успяха да направят много, защото Хамас се изтегляха бавно назад и се надяваха, че външен натиск ще изкара Израел оттам(както и стана). Но заразлика от много други операции на Израелската армия(от такъв мащаб) тук палестинците нямаха много къде да бягат. Могат да отстъпват до едно време - Газа е 40 на 10 километра. А границата с Египет може да си има хубави тунели, но отгоре трудно ще минат, а от другато страна правителството не ги иска, даже напротив. Също така един хубав джоб се заформяше около Хамас, от нега нямаше да има накъде да ходят, освен да се гмурнат в морета, но и там ги чакаха . Изобщо не е лесно и просто, но е постижимо и реалистично. Единственото нереалистично нещо е да убедиш САЩ и изобщо света в необходимостта от такова нещо. Или по-скоро да успееш да спазариш подкрепа или липса на намеса.
                            http://rayofhalifaxproductions.com/26662

                            Comment


                              ьяа

                              Още нещо - за превъоръжаването на Хамас. Естествено, че са политически фактори. Първо, че псевдо-примирието(плод на политически, а не военни действия) им позволява да се превъоръжават. Второ - Египет има предостатъчен технически капацитет да сложи Газа в инкубатор(с Газа Египет има малко над 10км граница, а от другата страна си има истинска блокада). Но страхувайки се от собствения си радикално-ислямски проблем Мубарак няма нужната политическа воля и желание да прави такова нещо. А също и политически са причините за превъоръжаването, защото повечето пари в Газа влизат не от Саудитска Арабия, Иран и Сирия, ами от САЩ и ЕС.
                              http://rayofhalifaxproductions.com/26662

                              Comment


                                Виж, прекалено се размива тази тема, а аз просто нямам времето за такъв обширен лаф-моабет (иначе любимо занимание в региона, в комбинация с кафе и сладкиши).
                                Затова ще се спра само на точките, на които мога да отговоря накратко.

                                като стане нещо не се мобилизират първите, които видиш на улицата, ами войници и полицаи, които ти тъй или иначе имаш.
                                Това изречение е просто логически грешно, а от икономическа гледна точка - абсурдно. Армията е функция на нуждите, а не обратното!

                                Повечето войници естествено са наборници, на които нищо не се плаща, но пък ЗА тях се плаща.
                                За тях се плаща, и ИМ се плаща - грубо излиза по $435 на месец.

                                За да оградиш границата ти обаче трябват нови средства. Тоест - ако се сложат тези системи армията и полицията няма да бъдат разпуснати.
                                Разбира се, че няма да бъдат разпуснати, но ще бъдат икономисани разходи и един ден може да се стигне и до редуциране на армията. Причината за бясната разработка на ПРО системи е точно такава - да се избягне въвличането на армията в скъпи (откъм ресурси, животи и обществено одобрение) военни операции на вражеска територия. Това е елементарно!

                                на битово ниво войната започва с първата Интифада
                                Аз не говорех за първата интифада, а именно за тактиката на самоубийствените атентати - въведена от Хамас през 1995-96 г., после затишие, и отново вълна, много по-силна и продължителна, в периода 2000-2003 г.

                                Още нещо - за превъоръжаването на Хамас. Естествено, че са политически фактори. Първо, че псевдо-примирието(плод на политически, а не военни действия) им позволява да се превъоръжават. Второ - Египет има предостатъчен технически капацитет да сложи Газа в инкубатор(с Газа Египет има малко над 10км граница, а от другата страна си има истинска блокада).
                                Ти просто повтаряш десните демагози от телевизията. Хамас се превъоръжава и по време на война, и по време на примирие, и преди евакуацията на Газа, когато на Филаделфи седяха и патрулираха стотици израелски войници в 4 форта - пак се превъоръжаваха.
                                Реалността е, че просто не можеш да затвориш херметически Газа - храна и стоки все ще трябва да влизат, а между тях и други неща.

                                Египет е малко по-особен случай. Първо, египетският полицай/войник/митничар е доволно корумпиран, не нещо необичайно за региона. Технически капацитет имат на куково лято. Хиляди бежанци от Судан минават границата всяка година. Конвои с контрабандно оръжие минават редовно по суша, а наскоро и 300 т въоръжение бяха натоварени в египетско пристанище на кораб за Ливан (нито пръв, нито последен).

                                Относно границата: знаеш ли всъщност колко египетски войници пазят границата с Израел (~210 km)? 200 (двеста). Заради едни там съглашения от 70-те години, Египет да не държи войска близо до израелската граница. Айде, последните 2-3 години ги увеличиха по взаимно съгласие до 6-700 души...
                                "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                                "But I know none, and therefore am no beast."

                                (Richard III - William Shakespeare)

                                Comment

                                Working...
                                X