Военни операции в ивицата Газа

[виталий]

Съгласен съм с Dinainoм, преговори с фанатици да невъзможно. Дори да преговаря и да направи отстъпки, за тях той ще бъде слаб. Русия също се съгласи през 1996 г. с Чечения, и резултатът е лош. Преговорите могат да бъдат само от позицията на сила, равна на или между култура и цели на държавите. Това е от Брюксел, можете да говорите с Тайван, а когато фанатици на 10 км от града ...
P.S. Дори, ако все още жив, един лидер, това не е резултат. Унищожени 7 от 8. Останалият 1. Ние също, докато последният не е унищожен, продължаването непроменени.

Согласен с Dinainом, переговоры с фанатиками вести невозможно.
Даже если провести переговоры и пойти им на уступки это будет слабостью. Россия тоже в 1996 году договорилась с Чечн¸й, результат был плохой. Переговоры можно вести только с позиции силы, или между равными по культуре и целям государствам.
Это из Брюселя можно переговариваться с Тайванем, а когда фанатики в 10 километрах от города...

[Dinain]

Я, виталий прописа на български!

[Dinain]

Български превод на гореспоменатата статия в "Куриере Дела Сера":

"Момчетата от Хамас ни използваха за мишени"
в."Кориере дела сера"
23 Януари 2009

"Махайте се, махайте се оттук! Да не искате израелците да ни избият всичките? Искате ли да видите как под дъжда от бомби умират нашите деца? Разкарайте оттук вашите оръжия и ракети!".

Така викаха срещу бойците на Хамас и техните съюзници от Ислямски джихад мнозина от жителите на ивицата Газа. По-смелите от тях дори се бяха организирали и бяха препречили достъпа до дворовете на техните къщи, бяха заковали дъски върху вратите на жилищните кооперации и бяха блокирали набързо стълбите, водещи към покривите на по-високите блокове.

Но в повечето случаи бойците не се вслушаха във виковете на никого. "Предатели, сътрудници на Израел, шпиони на Фатах, страхливци. Войните на свещената война ще ви накажат. Във всички случаи ще умрете всички като нас. Като се сражаваме срещу ционистите, ние всички сме обречени да отидем в рая. Не сте ли доволни, че ще умрем заедно?", крещяха разярените палестински бойци, докато разбиваха врати и прозорци, криеха се из по-високите етажи на блоковете или в градините на къщите, качваха се в линейките, барикадираха се близо до болниците, училищата и сградите на ООН.

В краен случаи бойците дори стреляха по онези, които се опитваха да застанат на пътя им, за да спасят семействата си, или пък удряха жестоко дръзналите да им се противопоставят цивилни.

"Бойците на Хамас нарочно предизвикваха израелците. Често пъти бяха момчета на по 16-17 години, въоръжени с автомати. Бяха безсилни срещу израелските самолети и танкове. Знаеха, че са много по-слаби от тях. Но искаха танковете и самолетите да стрелят по нашите къщи и после да обвиняват израелците във военни престъпления", казва Абу Иса, 42-годишен жител на квартала Тел Ауа на град Газа.

"На практика на покривите на всички по-високи сгради в град Газа, поразени от израелските бомби, имаше площадки за изстрелване на ракети или постове за наблюдение на Хамас. Такива площадки или постове имаше и близо до големия склад на ООН, който изгоря. Същото е валидно и за селата по границата с Израел, които бяха опустошени от лудия, наказателен гняв на ционистите", казва 48-годишният Ум Абдала.

Подобни свидетелски разкази е много трудно да бъдат чути в Газа, където доминира страхът от Хамас и където надделяват идеологическите табута, подхранени от почти едновековна война с ционисткия враг. Онзи, който дръзне да разкаже нещо различно от наложената от съпротивата версия на събитията, автоматично попада в редиците на амилите - сътрудниците на ционистския режим, и рискува живота си. За това допринася и неотдавнашният братоубийствен сблъсък между Хамас и Организацията за освобождение на Палестина. Ако Израел и Египет бяха позволили на чуждите журналисти да влязат веднага в ивицата Газа, нещата също щяха да изглеждат по-лесни. Защото местните журналисти често пъти са заплашвани от Хамас.

"В това няма нищо ново. В Близкия изток, сред арабските общества липсва културната традиция на спазването на човешките права. Често пъти по време на управлението на Арафат се случваше пресата да е бъде преследвана и цензурирана. При Хамас е още по-зле", казва Еяд Сарадж, известен психиатър от град Газа.

Наяве сега излиза и един друг факт, когато човек посещава клиниките, болниците или семействата на жертвите на израелския огън по ивицата Газа. В действителност броят на тези жертви е много по-малък от цифрата 1300 души, спомената от Хамас и преповтаряна от ООН и от Червения кръст.

"Убитите може да се окажат не повече от 500-600 души. В повечето случаи става дума за момчета на възраст 17-23 г., вербувани в редиците на Хамас и изпратени буквално на заколение", казва лекар от болницата Шифах, пожелал да запази анонимност, защото рискува живота си.

Този факт се потвърждава и от местни журналисти. Но защо ли Хамас настоява да раздува цифрата на жертвите? Странното е, че и неправителствени организации, сред които и западни, преповтарят тази цифра, без дори да си направят труда да проверят дали е вярна. Накрая истината може и да излезе наяве и да се окаже като тази в Дженин през 2002 г. Тогава се говореше за 1500 мъртви. После се оказа, че са само 54, от които поне 45 бяха палестински бойци, загинали по време на сражение.

Но как се стигна до тези преувеличени цифри?

"Да вземем например избиването на семейство Ас Самун в квартала на Газа Зейтун. Когато бомбите поразиха техните къщи, първоначално се заговори за 31 убити. Тази цифра беше регистрирана от служителите на министерството на здравеопазването, контролирано от Хамас. Но после, когато телата бяха извадени изпод развалините, някой удвои тази цифра и така жертвите изведнъж станаха 62 души и така бяха документирани в регистрите", разказва 24-годишният член на клана - Масуд ас Самун.

Достатъчно е човек да посети няколко болници, за да установи, че сметките не излизат. Много от леглата са свободни в Европейската болница в Рафах, която би трябвало да е най-препълнена с ранени от израелския обстрел по тайните тунели между Газа и Египет край града.

Същото може да се види и в болницата Насър в град Хан Юнис. Само 5 от 150-те легла на частната болница Ал Амал са заети.

В град Газа беше опразнен института Уафа, изграден с дарения на Саудитска Арабия, Катар и други страни от региона на Персийския залив. Институтът, бомбардиран от Израел в края на декември, беше известен като крепост на Хамас, които изпращаха там за лечение бойците си, ранени при гражданската война с Фатах през 2007 г. Други бойци на Хамас се бяха окопали в клиниката Ал Кудс, която беше бомбардирана през януари. Това разказва 25-годишният Мага ар Рахман, който живее на десетина метра от четирите големи сгради на болницата, които сега са напълно разрушени.

"Хората на Хамас се бяха укрили главно в сградата с административните офиси на болницата. Те използваха линейките и бяха принудили санитарите и линейкаджийте да им дадат униформите си, за да се скрият от зоркото око на израелските снайперисти", казва Ар Рахман. И точно затова намаля и броят на свободните легла в болницата.

Същото беше и положението в Шифах, най-голямата болница в Газа. Там най-заети от Хамас били помещенията в мазето, където радикалното движение разположило кризисен щаб и обособило килии за разпити на затворници на Фатах, когато затворът Сараджа, в който са се намирали, е бил бомбардиран.

През последните три седмици в Газа в действителност се е водела и война във войната, като втората война е била между Хамас и Фатах. През този период десетки екзекуции, похищения и мъчения са били извършени от Хамас. Най-известен е случаят с Ахмад Шакура, 47-годишен жител на Хан Юнис, брат на Халед, дясната ръка на Мохамед Дахлан, бившия шеф на службите за сигурност по времето на Арафат, а сега живеещ в изгнание. Ахмад беше отвлечен по нареждане на шефа на местната тайна полиция на Хамас - Абу Абдала ал Кидра, после беше измъчван, при което било извадено лявото му око, а на 15 януари бил убит.

По БТА

http://www.mediapool.bg/show/?storyid=148224&srcpos=15

[ivan_kunchev]

Израелската армия използва ново, вероятно неизвестно досега оръжие.

http://www.infox.ru/authority/foreig...zoval_ny.phtml

[Dinain]

Аха, дето ранявало само от кръста надолу. И през втората ливанска така казваха, тогава бяха някакви неутронни бомби. Сега ще да са тахионни снаряди с хипер частици.

[ivan_kunchev]

Примерно.

[pnp5q]

Брюксел: Хамас са виновни за войната

[виталий]

Брюксел: Хамас са виновни за войната

Смелая, самостоятельная позиция ЕС. Свои 5 копеек внесли. Поздравляю.
Но судя по коментариям в ссылке, большая часть граждан ЕС не разделяют это мнение.

P.S.У лидеров ЕС гипертрофированное чувство "свой-чужой"

[messire Woland]

Виталий, не виждам какво "смело" има в позицията и за какви пет копейки става дума? Това си е позиция, продиктувана от самото протичане на конфликта и от поведението на ХАМАС. А както знаем, ЕС налива доста пари в палестинското самоуправление, така че не е безразличен към проблема, нито това е така да се каже "критика без позиция".

[виталий]

Виталий, не виждам какво "смело" има в позицията и за какви пет копейки става дума? Това си е позиция, продиктувана от самото протичане на конфликта и от поведението на ХАМАС. А както знаем, ЕС налива доста пари в палестинското самоуправление, така че не е безразличен към проблема, нито това е така да се каже "критика без позиция".

Позицията на страните от ЕС. Помага "терористични" Държавно управление, се "спонсирует" него и в същото време не е щастлив с ХАМАС. Искаш ли, както казват в Русия - и рыбку сьесть и на х@й сесть.
Позиция ЕС странная. Помогает 'террористическому' правительству, спонсирует его и в то-же время не довольна ХАМАС. Хотят, как говорят в России - и рыбку сьесть и на х@й сесть.

[Dinain]

Това е в най-добрия случай неточно. ЕС праща помощите до интитуциите на Палестинската Автономия, т.е. Фатах, и отказват да работят с Хамас; ЕС спря помощите за Газа, след като Хамас там взе властта със сила. Хамас е обявена за терористична организация от ЕС, да напомня.
САЩ напълно спряха помоща за ПА, след като Хамас спечели изборите. Но не е много ясно кой какво управлява и кой какво получава. Има сума фондации и частни дарители, разбира се. Редица близкоизточни държави пращат помощи също.

[виталий]

Как сообщают корреспонденты The Financial Times, в секторе Газа начинает ощущаться дефицит наличных денег: у банков возникают трудности даже с выплатой зарплат. Дело в том, что еще два месяца назад израильские власти запретили поставки денег в банки на палестинской территории.

На палестинских территориях нет своей валюты, обычно там используют израильский шекель в качестве платежного средства. Однако сейчас в сектор Газа подпольно через тоннели попадают американские доллары, иорданские динары и египетские фунты - даже в этом сектор отличается от контролируемого "Фатхом" Западного берега реки Иордан, где до сих пор доминирует шекель.

"Хамас", получающий средства по тоннелям, не ощущает кризиса на себе, пишут авторы. Даже наоборот, исламисты хотят на фоне трудностей с наличностью предстать в выгодном свете перед жителями автономии - они пообещали через отделения почты выдать по 4000 евро каждой пострадавшей от бомбардировок семье, итого порядка 40 млн евро. Хотя это и капля в море (общий ущерб оценивают в 1,7 млрд евро), это все же хоть что-то.

Тем временем палестинские банки, в частности Арабский банк, ограничили единовременное снятие средств со счетов суммой в 800 шекелей - у многих получающих зарплату возникают трудности, они не могут снять остаток.

Как заявил изданию профессор экономики местного университета Халил аль-Намрути, сложилась критическая ситуация, при импорте товаров из Израиля туда уходят шекели, но в обратном направлении деньги не идут.

На этом примере видно, что только полная блакада сможет как-то повлиять на ХАМАС (кстати законо выбранный). Иначе на волне фанатизма они любые трудности могут обернуть в свою пользу.
Лучший выход - признание ХАМАС странами ЕС и ввод миротворческих сил ЕС в Газу.
Израиль палестинцы ненавидят, США ненавидят. У ЕС есть шанс помочь всем выйти из тупика, и не на словах а на деле оказать помощь как Израилю так и Палестине.

[Dinain]

Хамас е избран да формира правителство заедно с Фатах, а не да разстрелва и изхвърля членовете му от балконите и да установява тоталитарен режим в Газа.
Ясно е, че колкото по-затегната е блокадата, толкова повече ще страда Хамас, но и толкова повече ще страда цивилното население.
Не знам по каква логика ЕС трябва да "признава" Хамас (всъщност той вече е признат - за терористична организация), само защото е спечелил избори. Методите и идеологията му не са се променили. А миротворческите сили в Газа, на ЕС, ООН, НАТО или който и да е друг, за сега са нереална опция. Никой няма доброволно да си прати войниците да мрат в тази дупка.

[виталий]

Странно, тъй като "афганистанската дупка войските изпратени. Там, перспективите за ЕС не. НАТО бягат от Афганистан. И в Газа, съществуват перспективи. Палестинците са по-малко дивак от афганистанците, и много по-лесно да контролират Газа. ЕС ще за палестинците «добра полиция». Но за афганистанците, НАТО вече «злото полиция". ЕС, по-скоро, отколкото безполезно да осъди Хамас, трябва да бъде конструктивен и помощ на палестинците и Израел. И погребе главите в пясъка - тя може да страусы. Если ЕС "осуждает" ХАМАС прблемы не исчезают.
Какво представлява «тоталитарния режим» в Газа? В този гей парад там не може да се проведе? И ние в Русия и Беларус не тоталитарния режим? Но Русия, всички страни са доволни (с изключение на Грузия ).

Странно, а в 'Афганскую дыру' войска отправили. Там перспектив для ЕС вообще нет. НАТО от туда вс¸ равно будут выметены поганой метлой. А в Газе есть перспектива. Палестинцы менее дикие чем Афганцы и контролировать Газу гораздо легче. ЕС будет для Палестинцев «добрым полицейским». А для Афганцев НАТО уже «злой полицейский». ЕС, вместо того, чтобы бесполезно осуждать ХАМАС, нужно конструктивно помогать и Палестинцам и Израилю. А прятать голову в песок - это и страусы могут.
В чем заключается «тоталитарный режим» в Газе? В том, что гей парады там нельзя проводить? А у нас в России или в Белоруссии не таталитарный режим? Однако Россией удовлетворены все страны (кроме Грузии).

[Dinain]

Нищо странно няма, защото между ивицата Газа и Афганистан има редица големи разлики, които обаче няма да обяснявам. Просто е глупаво сравнението.
А ако толкова те интересува какво представлява тоталитарното управление на Хамас, разходи се до Газа. Или почети разкази на журналисти, и такива не липсват.