Кавказ-нац.сепаратизъм или ислямизъм

[Henry Sinclair]

През първата чеченска война ставаше дума за чеченски сепаратизъм. Президента на т.н Република Ичкерия - Джохар Дудаев,беше бивш генерал от съветските ВВС, шефа на ген.щаба - Аслан Масхадов също.
За ислямизирането на конфликта главна голяма роля изиграха т.н "чеченски" араби - арабски доброволци, ветерани от Афганистан и Таджикистан, дошли да воюват срещу Русия. Техен ръководител беше Шейх Фатхи - йордански чеченец, ветеран от Афганистан, близък сподвижник на Абдуллах Азам / за когото това име говори нещо/ . Най-известен от групата на т.н "афганици" стана Амир Хаттаб, саудитец, ветеран от Афганистан и Таджикистан. Същия през 93г. заедно с афганските муджахидини участва в унищожаването на руската 13-та гранична застава на р.Пяндж в Таджикистан. През 95г. Хаттаб пристига в Чечня и скоро става един от най-успешните полеви командири във войната срещу руснаците прилагайки афганския опит. Под негово ръководство са проведени някой от най-смъртоносните засади и актаки срещи руската армия. Пак негови са и стингърите, с които се сваляха руските вертолети. В края на първата чеченска война Хаттаб става особенно близък с чеченския командир Шамил Басаев, двамата се считат за "братя". Под негово влияние Басаев започва да възприема идеята за джихад и разширяване на "свещенната война" и на други територии в Кавказ- Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария.
За целта в мирния период 96-99 на територията на Чечня се създават тренировъчни лагери - т.н "Институт Кавказ" в които се подготвят муджахидини за бъдещото освобождаване на Кавказ. Техни инструктури са арбаски командири, специалисти по диверси и минно дело - Абу Валид, Абу Хафс, Сейф Ислям, Шейх Омар и др. Всички те са от "афганската" група дошла с Хаттаб през 95г. През лятото на 1999г. се достига до апогея на това движение, няколко хиляди муджахидини - чеченци, дагестанци, араби, узбеки - цяла "интернационала" армия нахлува от Чечня в съседен Дагестан.

Абу Хафс Урдони
Амир Хаттаб

[Dinain]

Имам два въпроса:
1. Какво значи "йордански чеченец"?
2.

Абу Валид, Абу Хафс, Сейф Ислям, Шейх Омар

Нали знаеш, че това са все прякори, "партизански имена", а не истински такива?

[Човек]

Ето тази статия, която аз ,,пейстнах" на форума преди време, още преди няколко години много точно предвиди какво ще се случи на Северен Кавказ :

http://ej.ru/?a=note&id=421

Наистина, Първата Чеченска война беше за независимост на чеченците от руската империя.

Втората чеченска сложи началото на трансформацията на националното движение в ислямистко.

[beri_cd]

Имам два въпроса:
1. Какво значи "йордански чеченец"?
2.

Нали знаеш, че това са все прякори, "партизански имена", а не истински такива?

За йордански чеченци не бях чувал, но термина чеченски араби или арабски чеченци си се използва. Както и афганистански араби и косовски араби. Тези муджахидини наистина носят копието на Исляма в много райони, в които религиозния фанатизъм е липсвал. Пример - чеченците са мюсюлмани, но до един момент не това е водещото в действията им, а по-скоро национализма. Босненците - също, това са най-лошите мюсюлмани. Но след тези 6000 муджахидини през 90-те днес вече има радикален зародиш в една от 4-те европейски мюсюлмански държави. И саудитските фондации, джамии и т.н. процъфтяват. Същото важи и за Чечня - можеш да видиш на една улица дискотека, в която хората ще се държат далеч от това, което Мохамед повелява. А отстреща вече можеш да намериш радикално сборище (чуждофинансирана джамия, най-вече саудитски или подобни неща).

Съгласен съм с коментара на Човек (над моя), но да се подчертае НАЧАЛОТО, защото кавказкият мини-панислямизъм (Динайн тук ще полудее от това съчетание, но се надявам да ме разбере) е в зародиш. Все още не са забравили откъде идват. И все още чеченците са доминантния фактор в Емирата (мисля, че го произнасят те Имрат).

[Henry Sinclair]

По т.1:
"Йордански" чеченци са живущи в Йордания потмци на изселници от Кавказ. В арабската страна живеят хиляди черкези и чеченци
дошли от Кавказ още през XIX век.Традиционно същите служат в Кралската Гвардия и играят важна роля в страната.Гвардейците и до момента носят традиционни казашки шапки и униформи.

По т.2:
относно арабските командири:

1.Абу ал-Валид ал-Гамиди ( 1967-2004)

2.Абу Хафс ал-Урдани (1973-2006)

3.Абу Омар Ас-Сейф (1968-2005)

4.Сейф Ислам (1961-2010)

[beri_cd]

ьяа

Vlad Dracul
За тези не знаех, моя грешка, аз мислих, че говориш за муджахидините. Еквивалентни на тези

Afghan Arabs (also known as Arab-Afghans) were Arab and other Muslim Islamist mujahideen who came to Afghanistan during and following the Soviet-Afghan War to help fellow Muslims fight Soviets and pro-Soviet Afghans.[1] Observers and journalists covering the war have cast doubt on their significance as a fighting force, but within the Muslim Arab world they achieved near hero-status for their association with the defeat of the atheist, Communist superpower that was the Soviet Union.

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_mujahid_movement
Wikipedia си е смешка, но просто като илюстрация го давам.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Mujahideen_in_Chechnya

[Пандора]

За йордански чеченци не бях чувал, но термина чеченски араби или арабски чеченци си се използва. Както и афганистански араби и косовски араби. Тези муджахидини наистина носят копието на Исляма в много райони, в които религиозния фанатизъм е липсвал. Пример - чеченците са мюсюлмани, но до един момент не това е водещото в действията им, а по-скоро национализма. Босненците - също, това са най-лошите мюсюлмани. Но след тези 6000 муджахидини през 90-те днес вече има радикален зародиш в една от 4-те европейски мюсюлмански държави. И саудитските фондации, джамии и т.н. процъфтяват. Същото важи и за Чечня - можеш да видиш на една улица дискотека, в която хората ще се държат далеч от това, което Мохамед повелява. А отстреща вече можеш да намериш радикално сборище (чуждофинансирана джамия, най-вече саудитски или подобни неща).
Съгласен съм с коментара на Човек (над моя), но да се подчертае НАЧАЛОТО, защото кавказкият мини-панислямизъм (Динайн тук ще полудее от това съчетание, но се надявам да ме разбере) е в зародиш. Все още не са забравили откъде идват. И все още чеченците са доминантния фактор в Емирата (мисля, че го произнасят те Имрат).

Това различие между радикализирани мюсюлмани и такива ,които водят нормален и по-светски живот се наблюдава и в Дагестан,даже има известно противопоставяне между двете групи.Прави ми впечатление също,че доста жени са радикализирани,вероятно защото родовете се управляват патриархално и каквито са братята такива са и сестрите им.


А тук намерих една статия интервю за ролята на Грузия в Кавказ.

"В последнее время в Большую Кавказскую Игру активно включается и Грузия. Прошедшая в Тбилиси конференция, посвященная признанию геноцида черкесов со стороны Российской империи и вообще положению народов Северного Кавказа, произвела эффект разорвавшейся бомбы. Российские власти, в течение долгих лет игнорировавшие “черкесскую проблему”, начали производить какие-то движения в этом направлении. Несколько “контр-конференций” или уже прошли, или должны пройти в ближайшее время. Можно даже говорить о начавшейся “войне конференций”, к которой подключаются новые страны. Так, 11-13 мая в столице Иордании пройдет, причем под патронажем принца Али Бин аль Хусейна, конференция “Circassia in light of the developments in the homeland and Diaspora” (“Черкессия в свете изменений на Родине и в диаспоре”). Интерес среди кавказцев и беспокойство Кремля по поводу грузинской инициативы в черкесском направлении не случайны - Тбилиси открыто переходит в дипломатическое и пропагандистское наступление, пытается стать значимой силой на российском Северном Кавказе. Что именно хотят грузины, в чем заключаются, на самом деле, их намерения и какие козыри они готовы использовать в своей кавказской игре - эти вопросы задают сегодня многие.
....
Депутат парламента Грузии Нугзар Циклаури, Председатель Комиссии по связям с соотечественниками, живущими заграницей :
Конференция являлась частной инициативой двух организаций: Jamestown Foundation, Института базирующегося в Вашингтоне, занимающегося политическими исследованиями, а с грузинской стороны Международной Школы изучения Кавказа Тбилисского государственного университета Илии Чавчавадзе. Гражданское общество Грузии всегда очень активно интересовалось гуманитарными аспектами Кавказа. Этот интерес традиционен для Грузии.
Чем мотивировалась необходимость проведения такой Конференции?

Н. Ц. - Гражданское общество Грузии считает, что мир на Северном Кавказе и добрососедские отношение между всеми народами в регионе имеют ключевое значение для развития и процветания Кавказа. Желание Путина провести Зимние Олимпийские игры 2014 в Сочи и его окрестностях, которые черкесы считают своей исконной средой обитания, является вызовом для всего Кавказа. От этого проекта будут страдать все и озабоченность международного сообщества по поводу потенциального ущерба от проведения этой олимпиады продолжает расти.
Экологи обеспокоены тем, что незаконный и бесконтрольный вывоз в необъятных количествах для нужд Олимпийского строительства в Сочи песка, щебня и древесины из оккупированного русскими войсками грузинского региона Абхазия, нанесет непоправимый ущерб Черноморскому побережью Грузии. Черкесы же считают, что проведение Олимпиады в местах, обильно политых черкесской кровью во время завоевания русскими Западного Кавказа, является кощунством. Повышение осведомленности общественности об этих и других вопросах трагической истории черкесов было целью этой конференции. Черкесы внесли в повестку дня вопрос геноцида черкесов и требование репатриации рассеянных по миру изгнанников на Северо-западный Кавказ, где жили их предки, до того как во второй половине 19-го века царская Россия уничтожила многих из них, а оставшихся насильственно депортировала из родных краев."

И т.н.

http://www.apsny.ge/interview/1271527679.php

[големите надежди]

Положението с руското влияние в кавказките владения на Русия е такава, че обмислят създаването на чисто казашки части в състава на руската армия.
http://www.segabg.com/online/new/art...31500040001401

http://www.segabg.com/online/new/art...21300040000603

[Пандора]

"Собеседник Авраама Шмулевича — Владимир Каратаев, Председатель исполкома «Союза славян Адыгеи», редактор газеты «Закубанье».
А.Ш.: В русском обществе все более настойчиво звучат призывы к «уходу с Кавказа». Что Вы по этому поводу думаете?....
Лично я убежден, что вот так — взять и уйти с Кавказа — России невозможно. Но и дальше сохранять такую гибельную для государства политику также невозможно.
Что делать — это вопрос к федеральной власти, нашим мнением она никогда не интересовалась. Кроме того, проблема Кавказа не существует сама по себе. Она вытекает из проблем общегосударственных — коррупция, отсутствие вменяемой национальной политики, разрушение экономики и сельского хозяйства. "
"Вся проблема — в маразматическом федерализме РФ. Если он территориальный — следует упразднить республики, отделив те, что не желают жить по общим законам. Если он национальный, то возникает вопрос — где русское национальное государство? "
http://kavkaz-news.info

[Пандора]

Автономным черкесским курсом

В Черкесске в выходные планируется проведение чрезвычайного съезда черкесского народа. Организатор собрания черкесская (адыгская) общественная организация «Адыгэ Хасэ» собирается обсудить на нем вопрос о воссоздании Черкесской автономной области.

Чрезвычайный съезд черкесского народа планируется провести в столице в субботу, сообщил «НГ» председатель «Адыгэ Хасэ» КЧР Мухамед Черкесов. Предполагается, что на съезд прибудет не менее 500 делегатов, в том числе из Адыгеи, Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии и Абхазии.
По словам Черкесова, это второй по счету этап съезда, который решено собрать в связи с тем, что резолюция первого этапа (он прошел в ноябре 2008 года. – «НГ») была проигнорирована властями: «На резолюцию нашего съезда Центр никаким образом не отреагировал. Поэтому мы снова решили повторить требование, которое звучало ранее на наших форумах, – восстановить Черкесскую автономную область, существовавшую до 1957 года. Съезд также намерен обсудить общественно-политическую ситуацию в Карачаево-Черкесии, дальнейшие перспективы черкесского народа и судьбу молодежи».

http://www.ng.ru/regions/2010-06-03/5_cherkessy.html

[DDD]

.................................................. ..............................
Най-известен от групата на т.н "афганици" стана Амир Хаттаб, саудитец, ветеран от Афганистан и Таджикистан. Същия през 93г. заедно с афганските муджахидини участва в унищожаването на руската 13-та гранична застава на р.Пяндж в Таджикистан. През 95г. Хаттаб пристига в Чечня и скоро става един от най-успешните полеви командири във войната срещу руснаците прилагайки афганския опит. Под негово ръководство са проведени някой от най-смъртоносните засади и актаки срещи руската армия.
.................................................. ...................
За целта в мирния период 96-99 на територията на Чечня се създават тренировъчни лагери - т.н "Институт Кавказ" в които се подготвят муджахидини за бъдещото освобождаване на Кавказ. Техни инструктури са арбаски командири, специалисти по диверси и минно дело - Абу Валид, Абу Хафс, Сейф Ислям, Шейх Омар и др. Всички те са от "афганската" група дошла с Хаттаб през 95г. През лятото на 1999г. се достига до апогея на това движение, няколко хиляди муджахидини - чеченци, дагестанци, араби, узбеки - цяла "интернационала" армия нахлува от Чечня в съседен Дагестан.

Този Хаттаб, ФСБ не го ли отрови?
А т.н. му "Институт Кавказ" мисля беше унищожен от спецназ?
Или греша?

http://www.youtube.com/watch?v=nUBJ4fjYnhU

http://www.youtube.com/watch?v=nUBJ4fjYnhU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=WSGoOXb1xTI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qf0A1y2Z4I8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=u_qg1MfNUdM&feature=related

[Amonit]

[QUOTE=DDD;266361]Този Хаттаб, ФСБ не го ли отрови?
А т.н. му "Институт Кавказ" мисля беше унищожен от спецназ?
Или греша?

http://www.youtube.com/watch?v=nUBJ4fjYnhU

[url]http://www.youtube.com/watch?v=nUBJ4fjYnhU
Точно така.
"Черни Емир"(Хоттаб) и приятелите му - Абу Валид, Абу Хафс, Сейф Ислям, Шейх Омар и др., откога ги няма вече... Как то казват чеченци, те "съоженеха за вечният сън"

[beri_cd]

[QUOTE=Amonit;266771]

Този Хаттаб, ФСБ не го ли отрови?
А т.н. му "Институт Кавказ" мисля беше унищожен от спецназ?
Или греша?

http://www.youtube.com/watch?v=nUBJ4fjYnhU

[url]http://www.youtube.com/watch?v=nUBJ4fjYnhU
Точно така.
"Черни Емир"(Хоттаб) и приятелите му - Абу Валид, Абу Хафс, Сейф Ислям, Шейх Омар и др., откога ги няма вече... Как то казват чеченци, те "съоженеха за вечният сън"

Кхатаб го отровиха, да.

А имаш предвид "Имрат Кавказ"? Имрат - емират.

[monte christo]

да не вземете да ме разберете накриво - не вкарвам поредната конспирация Руските служби намериха ли гроба на Хатаб? Анализ на останките?

[Amonit]

[QUOTE=beri_cd;266775]

Кхатаб го отровиха, да.

А имаш предвид "Имрат Кавказ"? Имрат - емират.

Не, имах предвид точно Емир (Амир - чеченск.) - вожд, главатар, ако искате- фюрер . Распространен термин среди моджахеди на С.Кавказ. Нечто подобно има/имало во всеки "горещ район" на Чечня, Ингушетия, Дагестан, Кабарда и др. Например : Емир (Амир) на Аргун, Шатой; Емир на Заводской р-он гр. Грозни , и т.д.