Кавказ-нац.сепаратизъм или ислямизъм

[Пандора]

Предварително се извинявам,ако формулирането на темата не е добро.
Тъй като на Кавказ събитията може би ще ескалират,реших да повдигна тази тема.По принцип исляма отрича национализма и призовава всички мюсюлмани към обединение,без значение националността и се опитва да примири враждуващи народи ,ако има такива.Лично аз смятам обаче,че в Северен Кавказ и сред мюсюлманското население се заражда имено нац.сепаратизъм.Ще подкрепя думите си със следното съобщение:

Требования о самоопределении и образовании Республики Балкария, прозвучавшие на митинге балкарской общественности 8 марта 2010 года, прокуратурой города Нальчик признаны не соответствующими Конституции РФ и способствующими разжиганию межнациональной вражды в республике.
Напомним, что 8 марта в Нальчике у мемориала "Жертвам политических репрессий балкарского народа" состоялся ежегодный традиционный митинг балкарской общественности, посвященный сталинской депортации балкарского народа в 1944 году в Среднюю Азию. Уведомление в администрацию Нальчика о проведении митинга подавал член Совета Старейшин балкарского народа Бахаутдин Этезов.
К антиконституционным, по заключению прокуратуры, относится высказывание жителя селения Хабаз Зольского района Уянаева Б.Х. " ...Сегодня ни один российский закон не выполняется..., в связи с этим мы жители .... поселения Хабаз требуем самоопределения и образования республики Балкария в составе Российской Федерации", а также высказывание Сабанчиева И.Ж. "Прошу еще раз проголосовать за то, чтобы поручить Совету Старейшин и межрегиональной организации "Балкария" инициировать о том, что бы создать Балкарию самостоятельную,... из состава Кабардино-Балкарской Республики".
"Этезову Б.Т. и Уянаеву Б.Х. объявлено предостережение о недопустимости нарушения действующего законодательства РФ. Сабанчиеву И.Ж. предостережение не объявлено в связи с выездом за пределы КБР", - сообщили в прокуратуре.
По поводу вопроса о самоопределении Этезов заметил, что это было требование митингующих, включенное в резолюцию. "Россия подписала многие международные документы, которые предоставляют каждому народу право на самоопределение. Это право закреплено также в Конституции РФ", сказал Этезов. Он подчеркнул, что все, что будет предпринимать в этом плане ССБН, будет делаться в строгом соответствии с Конституцией РФ и законами страны.

http://kabardino-balkaria.kavkaz-uzel.ru/articles/167592/

Бих желала да науча вашето мнение по този въпрос.Смятате ли ,че руската политика има вина за възникване на нац сепаратизъм в дадения регион?

[RAMMSTEIN]

Най-големия проблем в района е ислямът.За поддържане на напрежение и конфликти в тези райони имат принос и двете страни и трети други страни.Според мен засега Русия не трябва повече да се дели.

[Пандора]

RAMMSTEIN написа:

За поддържане на напрежение и конфликти в тези райони имат принос и двете страни и трети други страни

Съгласна съм с това.

Според мен засега Русия не трябва повече да се дели.

За сега има желание само да се роят автономните републики.Смятате,че това може да доведе и до друго?

[Dinain]

Най-големия проблем в района е ислямът.

За кого ислямът е най-голям проблем точно...? За изповядващите го - едва ли.

ПП
Това е ОТ, малко като майтап: http://www.youtube.com/watch?v=6zeL3...layer_embedded

[SRH]

Пандора, както е видно от линка който си дала, става дума за обособяване на народност на етнически признак в рамките на Руската федерация. Тук не става дума за независимост. А колко са различни балкарците и карачевците не знам. Четох преди време Мизиев, местен патриотар, който хем разделя двата народа, хем ги дава да са с общ произход. Впрочем някакви българи бяха здраво замесени, както и хуни, сармати, аси, монголо-татари... Всички тия имали влияние при етногенезиса на балкарци и карачаевци, ама в крайна сметка твърдеше, че и двата народа са тюркски, с еднакви традиции и манталитет. Така че сега как ще се делят балкарци и карачевци си е тяхна работа. А както се вижда в РФ има закони, които позволяват окрупняване на етнически признак, но не и разделение.

[beri_cd]

Отговор към SRH - балкарците, някои от татарите и чувашите са уж наследници на пра-българите, но нищо чудно, че нямаме нищо общо с тях. А и са тюркски народи. Все тая.

Най-големия проблем в района е ислямът.

Винаги съм намирал подобни обобщения са грешни и обидни. Аз бих казал така - политизираният радикален Ислям е нещото, което обединява иначе различните мюсюлмански не-славянски народи в Какваз, което пък е най-големия проблем на Русия в момемнта. Преди бяха чеченци, осетинци и др., но всички отделно. Сега е в зародиш общата им борба. Естествено чеченските главорези са доминантни. Говоря за каквказкия емират, не за самите хора. Но не забравяйте, че от всички държави на Земята може би Русия има най-лошата слава, стане ли дума за малцинства. Именно най-варварските клането идват от Москва в тази кажи-речи колониална империя (!). Това все пак е държава, в която много малка част от територията има руско мнозинство, повечето е на регионални малцинства, компактни при това. Без да оправдавам атентати и други варварски прояви, руската политика в Кавказ, а и не само, си е първоизточника на този фанатизъм и този конфликт. Това все пак си е една назадничава в това отношение държава, която не може по никакъв начин да си позволи да даде (пълна) автономия на Чечня примерно. Защото ако Чечня е свободна и Дагестан ще последва, след това Ингушетия, след това Осетия и цял Кавказ рухва. Позволили са на бившите съветски републики да се отцепят, позвилили са на Чечня да има някаква (уж) автономия, в момента на слабост. Не виждам такъв момент скоро обаче и се чудя чеченците и другите им братовчеди защо си правят труда!
А обикновенно ислямския фундаментализъм идва там, където национализма се проваля. Не винаги, де. Но все пак - СССР е давал пари на мюсюлмански движения против запада, САЩ са давали пари на мюсюлмански движения против СССР, но едва ли Русия днес ще даде пари на чеченците!

[виталий]

Ако даден на независимостта на кавказките републики, след това те ще бъдат в бедност и да започне да граби и убива своите съседи.
Пример - за независимост на Чечения през 1996 г., и агресията срещу Дагестан през 1999.
Вахабитам, като комунистите трябва да бъде постоянно революция. Тяхната цел е не само един район.

Если дать независимость Кавказским республикам, то после этого они будут в бедности и начнут грабить и убивать своих
соседей.
Пример - независимость Чечни в 1996 году, и агрессия е¸ в 1999 году против Дагестана.
Вахабитам как и коммунистам нужна перманентная революция. У них цель не ограничивается одним регионом.


В Кавказском регионе деньги есть только у Азербайджана, богатого нефтью.
Армения, Абхазия и Осетия содержиться на деньги из России, Грузия на деньги США.
90-95% бюджета Российских северокавказских республик - дотации из федерального бюджета.
На Кавказе сейчас происходит большая политическая игра, в которой некоторые силы пытаются использовать и исламский фактор.

ИМХО. Лично я отделил бы их с бооольшим удовольствием. Но от этого они в покое нас не оставят. Проверенно.

[jamega]

Гледайте "Чеченский капкан", в дъното на нещата няма ислямизъм, няма национализъм има само пари и икономически интереси.

[Пандора]

Пандора, както е видно от линка който си дала, става дума за обособяване на народност на етнически признак в рамките на Руската федерация. Тук не става дума за независимост. А колко са различни балкарците и карачевците не знам. Четох преди време Мизиев, местен патриотар, който хем разделя двата народа, хем ги дава да са с общ произход. Впрочем някакви българи бяха здраво замесени, както и хуни, сармати, аси, монголо-татари... Всички тия имали влияние при етногенезиса на балкарци и карачаевци, ама в крайна сметка твърдеше, че и двата народа са тюркски, с еднакви традиции и манталитет. Така че сега как ще се делят балкарци и карачевци си е тяхна работа. А както се вижда в РФ има закони, които позволяват окрупняване на етнически признак, но не и разделение.

Първо- карачаевци и балкарци са един народ говерщ на два диалекта,които са разделени в две различни републики Карачаево-Черкесия и Кабардино-Балкария.Второ - балкарците искат да се отделят от кабардинците.Кабардинците,черкезите и адигите се възприемат като близкородствени етноси и доколкото съм разбрала и езиците на които говорят са близки.Те също са разделени.В Уикипедия може да се прочете за Горската република,а това е картаСлед 1921г въпросните етноси са разделени изкуствено.
Това е част от написаното от Мизиев. Разбира се,че става въпрос за обособяване вътре в РФ.Въпросът ми беше - кое е по-силно - обединяващия ислямизъм или разединяващия национализъм.

[Пандора]

beri_ cd написа:

Това все пак си е една назадничава в това отношение държава, която не може по никакъв начин да си позволи да даде (пълна) автономия на Чечня примерно. Защото ако Чечня е свободна и Дагестан ще последва, след това Ингушетия, след това Осетия и цял Кавказ рухва. Позволили са на бившите съветски републики да се отцепят, позвилили са на Чечня да има някаква (уж) автономия, в момента на слабост. Не виждам такъв момент скоро обаче и се чудя чеченците и другите им братовчеди защо си правят труда!

Аз мисля,че поначало и Русия и САЩ допуснаха възможността автономни образувания да се отделят като независими и с това подхраниха много надежди- кой обаче ще е крайния печеливш?Защо си правят труда - може би разчитат на чужда помощ?

виталий написа:

Ако даден на независимостта на кавказките републики, след това те ще бъдат в бедност и да започне да граби и убива своите съседи.

В това може би има нещо вярно,но те и сега не са много богати.

jamega написа:

Гледайте "Чеченский капкан", в дъното на нещата няма ислямизъм, няма национализъм има само пари и икономически интереси.

На дъното винаги са икономическите интереси,но формата е различна.

[beri_cd]

Аз мисля,че поначало и Русия и САЩ допуснаха възможността автономни образувания да се отделят като независими и с това подхраниха много надежди- кой обаче ще е крайния печеливш?Защо си правят труда - може би разчитат на чужда помощ?

Това не го схванах - защо САЩ? В техен интерес е Русия да се разпадне, но пък така врагът им е по-концентриран и предвидим.

На дъното винаги са икономическите интереси,но формата е различна.

Е, понякога има фанатици и целта им не е пари. Иначе производител на оръжия да речем би бил доволен, но все сме хора, не роботи. Никога не е само за пари.

[SRH]

Първо- карачаевци и балкарци са един народ говерщ на два диалекта,които са разделени в две различни републики Карачаево-Черкесия и Кабардино-Балкария.Второ - балкарците искат да се отделят от кабардинците.Кабардинците,черкезите и адигите се възприемат като близкородствени етноси и доколкото съм разбрала и езиците на които говорят са близки.Те също са разделени.В Уикипедия може да се прочете за Горската република,а това е картаСлед 1921г въпросните етноси са разделени изкуствено.
Това е част от написаното от Мизиев. Разбира се,че става въпрос за обособяване вътре в РФ.Въпросът ми беше - кое е по-силно - обединяващия ислямизъм или разединяващия национализъм.

Явно ОТ: Нещо от Мизиев

Уже до монголо-татарских и тимуровских погромов они составляли единый этнос, с одним языком и одной территорией. С XIV-XV вв. начинается их территориальное обособление, при сохранении единого языка, общей культуры, психологии и традиций.

Между другото влизат в състава на Русия по различно време (1822 и 1827 г.), именно заради териториалната си разпокъсаност.

А по темата за автономността мисля, че става дума за влияние, поради стратегически интереси на Турция. Преди време бях цитирал Ладжинер (шеф на турския център за международни изследвания) и неговите виждания за петролопроводите и газопроводите и кой как пречи в Кавказ. Струва ми се, че националната карта е по-тежка и тя ще бъде ползвана повече, защото иначе всичкото християнско демократ по света ще ги низвергне. А и РФ има процедури по тоя въпрос за разлика от верски дивотии.

[beri_cd]

SRH e прав - не трябва да се забравя, че на юг от проблемните републики, а също и през едно море от тях са сред най-големите петролни залежи в света. Представяте ли си ако Кавказ беше едно мирно и спокойн място колко по-лесно киргизки, казахски и подобни ресурси могат да стигат до огромния европейски пазар? В един идеален свят най-късото разстояние между две точки щеше да е права линия.

Сайта не е политически, но аз лично предпочитам газът ми да идва от Турция. Не че някой ме пита.

[Пандора]

beri_cd написа:

Това не го схванах - защо САЩ? В техен интерес е Русия да се разпадне, но пък така врагът им е по-концентриран и предвидим.

Косово , Южна Осетия , председателя на адигска обществена/националистическа ?/ организация "Адыгэ Хасэ" Мухамед Черкесов.

Е, понякога има фанатици и целта им не е пари. Иначе производител на оръжия да речем би бил доволен, но все сме хора, не роботи. Никога не е само за пари.

SRH написа:

А по темата за автономността мисля, че става дума за влияние, поради стратегически интереси на Турция.

Безпорно опити за влияние от страна на Турция има, но не мисля ,че то е голямо и не всичко непременно трябва да се приравнява към пантюркизма

[han asd]

Според мен това си е искане на част от нефтената баница.В момента Роц/Сиб/Кав и незнамкакъвсинефт са окупирали приходите и те отиват в москва - просто хората искат част от баницата (ако се отделят няма да могат да оцелеят като държави и вероятно това им е ясно) - вижте примера с чеченците - как така изведнъж всички комунисти и партийци станаха ислямисти (днешният им президент от върл враг се е превърнал в съюзник на руснаците!?). Ако Руснаците имаха инфраструктурата на западна европа или дори България и инвестираха в района никой от тях нямаше да има желание за автономия.
Нали и в средновековният/ренесансовият форум са обсъждани мотивите за завоевания и т.н. - е основният лайтмотив е един - лидийските знаци (някои ги знаят като финикийски)