Северна Корея

[Кухулин]

Твърде категорично решение.
Аз не го разбирам.

Много държави в региона разчитат на САЩ за сигурността си. Ако в една такава ситуация Щатите не усилят присъствието си, кой ще им се довери, кой ще си позволи да разчита на тях?

Същото се отнася и за Китай. Какво ще стане, ако зареже Северна Корея сама срещу Щатите? Кой ще му се довери в идните десетилетия? Лошо...

[Amazon]

Същото се отнася и за Китай. Какво ще стане, ако зареже Северна Корея сама срещу Щатите? Кой ще му се довери в идните десетилетия? Лошо...

Напълно си прав, такива неща се помнят столетия, не просто десетилетия. СК е поставила в шах всички. Аз за това посочих в началото това като възможен вариант - САЩ избомбват стратегическите обекти на СК (със знанието на Китай), непосредствено след това Китай окупира СК (със знанието на САЩ), а за пред света Китай спасява/предпазва СК от евентуална сухоземна инвазия от страна на САЩ+ЮК.
Китай поставят някакво по-спокойно управление китайски тип (про-китайско разбира се) в СК и се изтеглят като спасители на северно корейският народ.
В този вариант просто няма губещи. Статуквото се запазва, но без наследствено диктаторче с ядрена тупалка в ръката.
Част от санкциите отпадат. Евентуално остава само оръжейното ембарго.

В този план има само един несъществен пропуск. По някаква причина Китай иска СК да има ядрено оръжие. Ако не искаше, щеше отдавна да го спре чрез политически/икономически натиск. Или просто да оттегли протекцията си. Това все едно България от преди 89-та да си разработи ядрено оръжие и МБР без съгласието на СССР.

[gollum]

В този план има само един несъществен пропуск. По някаква причина Китай иска СК да има ядрено оръжие. Ако не искаше, щеше отдавна да го спре чрез политически/икономически натиск. Или просто да оттегли протекцията си. Това все едно България от преди 89-та да си разработи ядрено оръжие и МБР без съгласието на СССР.

Не става, Китай съвсем няма такъв контрол над режима в КНДР. Не мисля, че го "искат" особено, просто се съобразяват със съществуващите неща. Не забравяй, никой член на ядрения клуб няма изгода той да се разшири. Китай е член на клуба.
За режима в КНДР (не за населението) атомното оръжие е жизнено важно, т.е. няма да се откажат от него пир никакви обстоятелства. Патова ситуация, която обаче може да се поддържа много дълго време. Естествено, парата ще се изпуска от време на време, та медиите да истерясват, а в ЮК да си спомнят, че все пак най-лесно е да се откупиш от апашите.

[Eguo]

Много държави в региона разчитат на САЩ за сигурността си.

Кой иска атакуват съюзници САЩ?
Кой е копеле в региона?
Русия, Китай или Северна Корея?
(Други страни, в регион - не)

[Кухулин]

Кой иска атакуват съюзници САЩ?

Китай определено е в процес на експанзия. Япония и Тайван са на пътя, гледат какво става. Филипините също.

[gollum]

Eugo, Кухулин не говори за заплаха от атака, а за влияние. Държавите естествено влизат в противоречия за различни неща и това най-вече са съседните държави. ЮК, Япония, Виетнам, Тайван (и други) имат за какво да спорят с Китай. Китай е свръхсила, т.е. военно и икономически е по-силен (от някои не с много) от всяка от тези държави, т.е. те естествено търсят някаква форма на защита от Китай. Всяка съществуваща ниша се запълва и САЩ "добре" (за себе си) запълват тази, като същевременно получава възможност да възпират Китай в някаква степен. Ако се окаже, че не са в състояние реално да защитят една от тези държави, това ще е сигнал за всяка от тях да си търсят друг закрилник. япония вероятно ще започен да разработва собствено атомно оръжие, а другите - кой знае? Може да създадат някакъв отбранителен съюз, да се обърнат към Русия или какво ли не друго. Т.е. ще търсят други начини.
Затова за САЩ е съществено (ако искат да поддържат световната си роля) да защитават съюзниците си, независимо дали им харесва или не.
Обратното важи за Китай. КНДР едва ли много ги кефи (и това си личи), но те я закрилят и са й съюзник. Същевременно постоянно разширяват влиянието си в света и то пак чрез закрила и съюзничество (същото, коте оправят и САЩ). ЗА тях това е жизнено важно, защото се нуждаят от приток на суровини, от пазари и прочее. Ако покажат слабост, т.е. не могат да защитят КНДР (каквото и да прави тя), това ще е сигнал за всички други техни потенциални или реални съюзници, че на тях едва ли може да се разчита.
В този смисъл Амазон пише, че КНДР в някаква степен по този въпрос държи "заложници" двете свръхсили. Въпреки че собствено значението на КНДР е минимално - това е слабо развита страна от третия свят, без нищо особено интересно на територията си. За Китай имат значение главно заради положението си и защото не искат обединена Корея за съсед. За ЮК имат историческо значение (другата половина от нацията). За САЩ имат значение както заради Китай, така и (в по-голяма степен) заради връзката с ЮК. Последната е много важен съюзник в региона. Ако загубят положението си с ЮК и Япония, реално губят базите и възможностите си за влияние и намеса в региона. Съществен проблем за тях. Те също имат своите исторически уроци какво може да се случи.
Русия засега някакъв особен интерес на проявява.

[Amazon]

Не става, Китай съвсем няма такъв контрол над режима в КНДР. Не мисля, че го "искат" особено, просто се съобразяват със съществуващите неща. Не забравяй, никой член на ядрения клуб няма изгода той да се разшири. Китай е член на клуба.

Това значи че ако СК продължи с ескалацията (ако има накъде повече) сценарият за договорка под масата между САЩ и Китай е напълно възможен. Също и технически издържан, тъй като Китай вероятно има доста ценни разузнавателни данни за местонахождението на компонентите от корейската ядрена програма.

[Кухулин]

това ще е сигнал за всяка от тях да си търсят друг закрилник

Или постепенно да мине в китайския лагер.

[gollum]

Не става, ще е достатъчно ясно видимо. Не им върши работа по никакъв начин. Освен това, ескалацията не е стигнала никъде - играят театро, рано или късно, ЮК ще клекне. ясно е, че сега никой няма да ги пусне в ядрения клуб, те и не разчитат на това. След два-три месеца ще направят някоя провокацийка и ще си получат, каквото искат (помощи и пари, облекчаване на режима срещу тях).

Или постепенно да мине в китайския лагер.

А това е още по-лошо от гледна точка на САЩ. Но е доста вероятно. Още повече, че китайците има какво да получават от ЮК и Япония (технологии), принципно търговията между тях би могла да е много добра (тя си е де). Ако не беше общото минало и национализма... но пък в Азия са доста практични.

[jordani_vt]

САЩ избомбват стратегическите обекти на СК (със знанието на Китай), непосредствено след това Китай окупира СК

Интересно дали при бомбандировки, но без сухопътно нахлуване дали СК ще се позове на договора с Китай. Според мен по-скоре не.

Или постепенно да мине в китайския лагер.

Обаче всички съседи имат спорни въпроси с Китай, така че няма как да стане.

[Imperial]

Къде е модераторът?!?!?!

Модераторът от време на време отсъства - служебни пътувания из страната и чужбина, такива неща, и не може да стои във форума 24/7. Но се завръща.

[Eguo]

Обаче всички съседи имат спорни въпроси с Китай, така че няма как да стане.

В този район, всички държави имат гранични спорове.

[Amazon]

Не става, ще е достатъчно ясно видимо. Не им върши работа по никакъв начин. Освен това, ескалацията не е стигнала никъде - играят театро, рано или късно, ЮК ще клекне. ясно е, че сега никой няма да ги пусне в ядрения клуб, те и не разчитат на това. След два-три месеца ще направят някоя провокацийка и ще си получат, каквото искат (помощи и пари, облекчаване на режима срещу тях).

Това на база досегашен опит е най-вероятно, ще почакаме и ще видим. Въпроса е ако нищо не получат какво ще направят тогава? При положение че вече си изиграха всичките карти.
Може би ще засилят ядрените опити и изтрелвания на БР. Поне доколкото им стигнат възможностите.

Интересно дали при бомбандировки, но без сухопътно нахлуване дали СК ще се позове на договора с Китай. Според мен по-скоре не.

Всичко заявиси от това дали диктаторчето ще оцелее при бомбардировките.

[Кухулин]

Обаче всички съседи имат спорни въпроси с Китай, така че няма как да стане.

Напротив, териториалните спорове могат криво-ляво да се решат в условията на сътрудничество, но никак не могат да се решат в условията на конфронтация с Китай.

[Amazon]

Виетнам усшешно си реши споровете с Китай с директна конфронтация. От друга страна, ако помня правилно на съюзника Пакистан му бяха прилапани някакви територии (това извън саквестираното пристанище). Така че нещата с Китай са сложновати. В смисъл те имат само две колони в счетоводната книга "имам да взимам" и "имат да ми дават".